Apr�s une initiation au C? [D�bat]

j'ai l'impression qu'un parcours classique est de s'initier au C,puis passer � un langage OO (java principalement mais aussi C++),ensuite soit le C est oubli� et est juste bon pour la culture generale(qui peut s'expliquer par le fait que ces languages sont bcp plus pratiques pour la realisation d'applications avec une GUI,base de donn�es,etc.....), soit il y a un retour "violent" au C pour faire essentiellement de la programmation systeme (car on a r�alis� justement par la pratique d'autre language la puissance de C:rapidit�,libert�,etc.....)

Est-ce que vous confirmez mon impression ?
Que fait-on quand on est interess� � la fois par la programmation syst�me
et la creation d'apllications plus "classiques":avec GUI.....? Est-on oblig� de faire un choix,ie se specialiser?ou bien il est possible de concilier les deux (sans passer 10 � apprendre non plus )?

j'attends vos temoignages et retour d'experience avec impatience.
merci d'expliquer les raisons de votre choix

Quand j'ai commenc� le C, en 86, c'�tait un peu le langage � conna�tre.
A l'�poque, tout au moins je l'ai ressenti comme �a, on apprenait � le Pascal d'un point de vue p�dagogique pour apprendre � faire de beaux algos, on apprenait Le Lisp pour montrer qu'il y avait autre chose, (perso je n'ai pas appronfondi plus et �a me manque), en on apprenait le C pour �crire des programes efficaces.
J'ai continu� � faire du C pendant 10 ans, pas de la programation syst�me mais c'�tait pour le minitel donc pas de GUI ni de choses comme �a.
Apr�s j'ai �cris des programmes pour Windows avec Borland et Visual C. (J' �cris du tr�s mauvais C++, j'ai fait trop longtemps du C. Les programmes fonctionnent mais pour un sp�cialiste de C++ ce sont des horreurs )
J'ai appris le Java pour les besoins de la cause mais je n'y trouve pas beaucoup de plaisir (il faut se farcir des tonnes de documentation pour trouver la bonne fonction comme en C++).
Je prends par contre plaisir � d�couvrir Prolog et a refaire du Lisp, peut-�tre parce que je suis oblig� de r�fl�chir...

je te remercie Trap D pour ton t�moignage
n'hesitez pas � me corriger si je me trompe,je pense que l'un des points fort du C � savoir sa rapidit� n'en est plus un au fur et � mesure que le temps passe et que le hardware devient de plus en plus performant.Le C est donc en train de perdre du terrain au profit des languages de plus haut niveau.
personellement je me suis initier au C pour comprendre les systems actuels, mais je pense qu'� moyen terme le C sera remplac� par des languages de plus haut niveau m�me pour la programmation systeme.
Ceci n'est que mon point de vue qui vaut ce qui vaut sachant que je suis tr�s loin d'�tre un expert en C.

J'ai un peu de mal � te r�pondre car je ne suis pas un "vrai professionnel".
Je crois que tu fais une erreur en disant que le fait que le hardware devenant plus rapide on n'a plus besoin de la rapidit� du C. On aura toujours besoin que les appareils aillent vite (syst�me de s�curit�, pilotage de process et autres...).
Je pense que le C reste indispensable pour les micro syst�mes, l'embarqu� et autre.
Je pense qu'Emmanuel s'il participe � ce post te r�pondra bien mieux que moi.

Envoy� par DaZumba

Le C reste cependant interessant:
- il est tres performant dans des environnements ou la memoire et la puissance disponibles sont limites (l'embarque, par exemple). Dans ce cas, le cout de l'abstraction introduite par le C++, par exemple, peut etre prohibitif.

je ne sais pas si les t�l�phones portables sont consid�r�s comme des syst�mes embarqu�s mais en tout cas ils utilisent largement java.
�a rejoint l'id�e que le C perd du terrain en se retrouvant contonn� � l'embarqu�

- un compilateur C (souvent ancien, optimise et debogue), est disponible sur quasiment toutes les plateformes existantes (faire du Java sur un super-calculateur est impossible, car la machine virtuelle n'a pas ete portee)

j'avoue ne pas trop comprendre cette phraseourquoi il serait impossible d'installer une JVM si c'est justement un super-calculateur?
(un super-calculateur c'est quand m�me un PC,non? )

- c'est un langage de base, et dans de nombreux cas les machines virtuelles qui supportent les autres langages sont ecrites en C.

pourquoi?
il n'est pas possible d'ecrire une JVM en java,par exemple?

P.S:je n'ai pas r�agit aux propos avec lesquels je suis d'accord.

Envoy� par Trap D

Je pense qu'Emmanuel s'il participe � ce post te r�pondra bien mieux que moi

je serais tr�s interess� de connaitre un avis aussi eclair� que celui d'Emmanuel

(un super-calculateur c'est quand m�me un PC,non? )

Justement non, c'est une plate-forme sp�cifique, souvent avec un (ou plusieurs) processeurs sp�cifiques totalement incompatibles avec le jeu d'instruction d'un processeur de PC (x86)

Moi ca fait maintenant un peu plus de 2 ans que je me suis mis au C et ... bon on va me dire encore une fois, faut �tre trop sectaire etc... mais en fait j'arrive pas � d�crocher, j'adore ce langage, j'en suis meme allez jusqu'� en devenir un fan

Bon pour ma part, voulais faire aussi de la programmation syst�me sous Linux je n'ai point le choix que de le faire en C donc l� encore, tout d�pend des buts que l'on veut atteindre.

J'estime qu'il devrait presque �tre obligatoire de passer � un moment donn� par ce langage. Pour moi, je ne vois pas du tout l'utilit� de passer � un Langage OO !

Envoy� par ze_key

J'ai pass� avant-hier trois heures sur un d�pacement de segment.
Tu fait d'un depacement de tableau qui ecrivait sue la stack.
Au bout des 3 heures je haissais le C et je n'avais qu'une envie, retourner � Java.
En fait je pense que cela d�pend des besoins, lorsqu'il y a beaucoup de m�tier les langages de plus haut-niveau sont plus adapt�s (et franchement je connais pas d'application Java m�tier qui ait des probleme de perfs intras�que � Java ou C#. En principe c'est plutot une architecture bancale ou des query sql mal fichue) par contre pour develloper des jeux ou des drivers le Java ou le C# c'est par pour demain (m�me pas apr�s demain).
Puisque leurs objectifs est de s'abtraire de la couche hardware au contraire du C.

Envoy� par le site JAVA in GAMES

Java est-il si lent que l'on dit ? : C'est une rumeur qui n'a plus lieu d'�tre. Les programmes utilisant les premi�res versions �taient entre 20 et 40 fois plus lents que leur �quivalents en C par exemple. Mais c'�tait en 1993...A partir de 1995, Sun a incorpor� le JIT (Just-In-Time) dans ses JVM. Il s'agit enfaite d'une autre �tape de compilation, mais dont vous n'avez pas � vous occuper. A partir de la seconde execution du programme, la JVM repere les morceaux de code tr�s utilis�s et les compile en code natif, donc qui ne passe pas par une interpretation et qui est donc forcement plus rapide. Cette technologie, appel�e HotSpot par Sun est de plus en plus performante de version en version.
De nos jours, sur une machine correcte, une programme Java est en moyenne entre 1.1 et 1.3 plus lent que son �quivalent en C++ mais ce ne sont que des chiffres. Dans certains cas, et �a c'est s�r, le Java a les m�mes performances que les autres langages compil�s en natifs. Certains benchmarks (tests de performances) disent m�me que sur les 3/4 des tests, la JVM serveur de Sun est beaucoup plus rapide mais bon, apr�s analyse, le code C++, n'�tait pas parfait et on ne comptait pas le temps de lancement.
Malheursement ce temps de lancement est toujours beaucoup plus �l�v� que pour les autres langages car il faut lancer la JVM en m�me temps. M�me si la derni�re versions � augmenter de 30% la rapidit� de lancement, un splash screen (�cran de d�marrage) est toujours recommand� pour vos applications de taille au moins moyenne.
Java consomme donc plus de RAM que les autres langages, m�me pour un petit programme. C'est pour �a qu'au moins 512Mo de RAM est recommand�. De toute fa�on de nos jours, 256 Mo est beaucoup trop peu et bride le reste du PC si il est puissant.
De plus, il existe deux versions officielles de la JVM, mais �'est transparent pour l'utilisateur, et elles seront surement dans le future, r�unies en une seule. Il y a une JVM client, plus rapide � lancer, qui consomme moins de ressource, mais bien plus lente, c'est celle l� qui est lanc� par d�faut et une JVM serveur, plus longue � d�marrer, qui consomme plus de RAM, mais qui est souvent beaucoup plus rapide.

le site

Envoy� par Le Furet

Moui. Il n'emp�che que je n'utilise pas Open Office (c'est du Java non ?) � cause de son manque de r�activit� sur ma machine (Athlon XP2000, 512 Mo de RAM, et je trouve que c'est amplement suffisant pour esp�rer qu'un traitement de textes, m�me complet, fonctionne).

Envoy� par FAQ de openOffice.org

OpenOffice.org est �crit principalement en C/C++, un langage qui g�n�re des programmes dit "natifs" con�us pour des plate-formes bien pr�cises. Il existe des versions pour Windows, Linux ou Solaris, mais pas pour les trois en m�me temps. Toutefois, certains modules peuvent �tre �crits dans d'autres langages. Java vous sera n�cessaire pour les parties suivantes :

* utilisation des drivers JDBC
* utilisation des filtres xslt, flat xml et petits portables
* utilisation des applets Java dans OOo
* langages bas�s sur Java dans le scripting framework
* l'autopilote d'�tat de base de donn�es
* toutes les fonctions d'accessibilit�
* le testtool et QaTestDev

je crois donc que pour du traitement de texte,il n'y a pas besoin de java!!

Quelles sont les ressources syst�mes n�cessaires � l'exploitation d�OpenOffice.org ?

OpenOffice.org n�cessite moins de ressources que StarOffice. Nous l'avons test� sur un Pentium 133 Mhz 32 Mb RAM, �quip� de Windows 98 SE et cela marche bien. Cependant il est recommand� d'�lever la m�moire � 64 Mo pour de meilleurs performances.

Le syst�me Linux avec un syst�me de fen�trage lourd ou une interface graphique n�cessitera plus de m�moire (64 Mo RAM).

Envoy� par reggae

Il est utile pour la programmation syst�me et j'encourage les personnes qui souhaiteraient se lancer dans la programmation � apprendre en premier un langage "facile" comme le Basic, puis de se mettre au C pour les algos et de finir avec le C++ avec la programmation syst�me...
Voila

je repars sur mon dada, la premi�re chose � apprendre c'est l'algo, on met en oeuvre les algo en C ou en Pascal, je ne conseille vraiment pas le Basic.

Envoy� par Le Furet

�a reste tr�s lent.

et pourtant c'est d�velopp� en C/C++