Προβολή πηγαίου κώδικα για τη σελίδα Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2015/Νοέμβριος

← Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2015/Νοέμβριος
Δεν έχετε την άδεια να τροποποιήσετε αυτή τη σελίδα, για τον ακόλουθο λόγο:
Η διεύθυνση IP σας βρίσκεται σε ένα εύρος που έχει αποκλειστεί σε όλα τα wiki του Ιδρύματος Wikimedia.
Ο αποκλεισμός έγινε από ‪Jon Kolbert‬ . Ο λόγος που δίνεται είναι Open proxy/Webhost: See the help page if you are affected .
Έναρξη αποκλεισμού: 05:37, 21 Φεβρουαρίου 2024
Λήξη αποκλεισμού: 05:37, 21 Φεβρουαρίου 2029
Η τρέχουσα διεύθυνση IP σας είναι 18.220.237.141 . Το αποκλεισμένο εύρος είναι 18.220.0.0/16 .
Παρακαλούμε συμπεριλάβετε τις παραπάνω λεπτομέρειες σε όποια ερωτήματα κάνετε. Εάν πιστεύετε ότι έχετε αποκλειστεί κατά λάθος, μπορείτε να βρείτε πρόσθετες πληροφορίες και οδηγίες στην παγκόσμια πολιτική No open proxies παγκόσμια πολιτική.
Διαφορετικά, για να συζητήσετε τον αποκλεισμό, παρακαλούμε αναρτήστε ένα αίτημα για έλεγχο στο Meta-Wiki. ⧼wikimedia-globalblocking-blockedtext-mistake- email-steward⧽
Μπορείτε να δείτε και να αντιγράψετε τον κώδικα της σελίδας:
{{Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο}}

== Ανοιχτή συζήτηση: Ολυμπιακές Αερογραμμές ==

[[Συζήτηση:Ολυμπιακές Αερογραμμές#Πρόταση συγχώνευσης|Για να γίνει γνωστό]].-[[Χρήστης:Timmy terner|shadow]] [[Συζήτηση χρήστη:Timmy terner|eddy]]- 14:38, 1 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Παρενθέσεις σε τίτλους ταινιών. ==

Με τον χρήστη [[Χρήστης:SucreRouge|SucreRouge]] ξεκινήσαμε μία συζήτηση σχετικά με τις παρενθέσεις στα λήμματα ταινιών. Το θέμα μας είναι, αν, όταν 2 ταινίες, κατέχουν τον ίδιο τίτλο και ο διαχωρισμός τους προέρχεται από τη χρονολογία, τότε ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος απόδοσης του; Με ή χωρίς κόμμα, μεταξύ του "ταινία" και του "19??"; ''ΤαινίαΧ (ταινία, 2000)'' ή ''ΤαινίαΧ (ταινία 2000)''; Προσωπικά προτιμώ με κόμμα, ενώ ο συνομιλητής μου χωρίς. Οι λόγοι μας θα ακολουθήσουν παρακάτω. ('''Η συζήτηση αφορά μόνο τις ταινίες, τουλάχιστον από την πλευρά μου, όχι πολέμους, μάχες κ.λπ.. Επίσης, αν η συζήτηση έχει επαναληφθεί, ζητώ συγγνώμη...''')
:''Ιδού η συζήτηση'':
<small>''Καλησπέρα! Βεβαίως, οι συνήθειες, δεν είναι απαραίτητα καλές... Πιστεύω πως είναι προτιμότερο να υπάρχει κόμμα, καθότι διαχωρίζονται δύο διακριτοί όροι. Αν έστω υπάρχουν 2 ταινίες, ονόματι Α, που η μία βγήκε το 1990 και η άλλη το 1991, και ένα βιβλίο συνονόματο, τότε, αρχικά, οι ταινίες θα ξεχώριζαν από το βιβλίο, με την απλή τοποθέτηση ''(βιβλίο)'' και ''(ταινία)''. Κι αυτός είναι ο πρώτος όρος διαχωρισμού, των τριών λημμάτων. Ο δεύτερος όρος θα ήταν η χρονολογία των ταινιών. Με αυτό το σκεπτικό, εφόσον δε βάζουμε τόπο προέλευσης αλλά χρονολογία, πιστεύω ότι είναι προτιμότερο με κόμμα. Τι είναι αυτό; Ταινία (πρώτος όρος). (Ωχ, υπάρχει κι άλλη ταινία Α) Δεύτερος όρος; Χρονολογία. Κοντολογίς, φρονώ πως είναι προτιμότερο να διαχωρίζονται οι δύο αυτοί διακριτοί όροι, εκτός αν βάζαμε το οριστικό άρθρο "του" και ξεμπερδεύαμε. Πράγμα, που δε το βρίσκω ορθό, παρομοίως. (Λεπτομέρειες είναι όλα αυτά, αλλά μιας και υπήρξε έμπρακτη διαφωνία, καλό θα ήταν να λυθεί το (μικρό) ζήτημα.) —[[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''ΖῷονΠολιτικόν''']] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:ΖῷονΠολιτικόν|(''παρακαλῶ''...)]]</sup> 23:35, 29 Οκτωβρίου 2015 (UTC)''</small>

<small>''Πολύ καλησπέρα σου [[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''Ζῷον Πολιτικόν''']]! Σωστές οι παρατηρήσεις σου, σχετικά με το ότι αν τους δω ως 2 διαφορετικούς όρους, πρέπει να διαχωριστούν με κόμμα. Όμως για μένα αν έχουμε 2 βιβλία και 2 ταινίες με το ίδιο όνομα, τότε ο τρόπος γραφής θα είναι ''Όνομα (βιβλίο 1989), Όνομα (βιβλίο 2016), Όνομα (ταινία 1990), Όνομα (ταινία 2003)'' και αυτό διότι με το να γράφω (βιβλίο 2016), υπονοώ το οριστικό άρθρο ''του'', όπως γίνεται π.χ. στο [[Ελληνικές βουλευτικές εκλογές 2009]] αλλά και στο [[Ελληνικές βουλευτικές εκλογές Ιανουαρίου 2015]] όπου και υπονοούνται όχι ένα αλλά 2 ''του''. Έτσι βασικά το βλέπω λόγω συνήθειας που μου έχουν δημιουργήσει οι τίτλοι στην ΒΠ. Θα συμφωνήσεις πως οι τίτλοι πρέπει να είναι εύκολο�� στην γραφή, και εύκολοι να τους μαντέψει κανείς. Νομίζω λοιπόν ότι το κόμμα δυσκολεύει τα πράγματα. Μικρό το ζήτημα, αλλά καλό είναι και το ψείρισμα που και που! :) Σε ευχαριστώ για το σχόλιο, και όποτε ευκαιρήσεις περιμένω απάντηση! Καλή συνέχεια!<span style="color:#56A2AA"><small>- - - - -</small></span> [[Χρήστης:SucreRouge|∫<sub>u</sub>ℂρЭℝ'''<small>0</small>'''υĜ''e'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηs̈''i''<sup>2</sup>]]) 23:35, 30 Οκτωβρίου 2015 (UTC)''</small>

Αναμένω τις απόψεις σας, για να κλείσει κι αυτό το (όντως) μικρό ζήτημα! <br/>—[[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''ΖῷονΠολιτικόν''']] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:ΖῷονΠολιτικόν|(''παρακαλῶ''...)]]</sup> 23:54, 1 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


::Καλησπέρα και από εμένα.. Περιμένω απόψεις από όσους έχουν όρεξη...! <span style="color:#56A2AA"><small>- - - - -</small></span> [[Χρήστης:SucreRouge|∫<sub>u</sub>ℂρЭℝ'''<small>0</small>'''υĜ''e'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηs̈''i''<sup>2</sup>]]) 10:37, 2 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:::Εαν δεν υπάρχει ήδη κάποιο συγκεκριμένο πλαίσιο που να υπαγορεύει αν πρέπει να μπει κόμμα ή όχι, θα επέλεγα να μπει. Αφενώς γιατί συμφωνώ πως έτσι γίνονται διακριτοί δυο διαφορετικοί όροι. Αφ'ετέρου γιατί υπάρχουν ταινίες των οποίων ο τίτλος είναι ενα νούμερο μόνο (π.χ. το "2010" - γνωστό ώς Space Odysssey, ή το Οργουελικό "1984"). Εαν δεν υπάρχει κόμμα μεταξύ του τίτλου της ταινίας και της χρονολογίας της, τότε έχουμε δυο νούμερα στη σειρά. Τουλάχιστον οπτικά μου φαίνεται λάθος. Αλλα μπορεί να οδηγήσει και σε παρερμήνευση - ποιός ο τίτλος της ταινίας και ποιά η χρονολογία. [[Χρήστης:Tsoukali|Tsoukali]] ([[Συζήτηση χρήστη:Tsoukali|συζήτηση]]) 12:16, 3 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Καλησπέρα! Λοιπόν ακόμα και σε αυτήν την περίπτωση, που μια ταινία έχει σαν ονομασία μόνο αριθμούς... Θα πάρω 2 παραδείγματα: την [http://www.imdb.com/title/tt0212712/ ταινία 2046] και την [http://www.imdb.com/title/tt0331811/ ταινία 11:14]. Στην πρώτη, 2046, επειδή υπάρχει και η χρονολογία, σίγουρα προηγείται η χρονολογία, χωρίς διευκρίνιση, δηλαδή το έτος θα έχει απλά την ονομασία, 2046. Για την ταινία λοιπόν, θα αναγκαστούμε να έχουμε έναν διευκρινιστικό τίτλο, τον: <code>''2046'' (ταινία)</code> . Έστω τώρα ότι υπάρχουν άλλα 2 βιβλία με το όνομα 2046, του 1987 και του 2004 αντίστοιχα, και άλλη μια ταινία remake του 2017, αλλά και ένα επιτραπέζιο παιχνίδι του 2005 και ένα videogame του 2008. Τότε οι τίτλοι θα είναι:
* έτος: <code>2046</code>
* ταινία 2004: <code>''2046'' (ταινία 2004)</code>
* ταινία 2017: <code>''2046'' (ταινία 2017)</code>
* βιβλίο 1987: <code>''2046'' (βιβλίο 1987)</code>
* βιβλίο 2004: <code>''2046'' (βιβλίο 2004)</code>
* επιτραπέζιο παιχνίδι 2005: <code>''2046'' (επιτραπέζιο)</code>
* videogame 2008: <code>''2046'' (videogame)</code>

Πάντα θα προηγείται το τι είναι και μετά το πότε είναι. Οι τίτλοι σε ταινίες, σε βιβλία και σε παιχνίδια θέλουν '''πάντα''' ''πλάγια γράμματα'', από την πολιτική, κάνοντας έτσι ξεκάθαρο ποιος είναι ο τίτλος του έργου, βιβλίου κτλ. Προσοχή θέλει ότι στο επιτραπέζιο και το videogame δεν θέλουμε χρονολογία, μιας και ο τίτλος είναι απολύτως διευκρινιστικός μέσα στους υπόλοιπους. Χρονολογία θέλουμε μόνο αν έχουμε π.χ. ταινία με ταινία ή videogame με videogame. Τώρα στα παραπάνω, εάν προσθέταμε κόμμα... Να πω την αλήθεια, για μένα, δεν αλλάζουν πολλά ως προς το πόσο κατανοητός θα είναι ο τίτλος. Έχοντας τον τίτλο του έργου τέχνης σε πλάγια και την χρονολογία που αυτό έγινε σε παρένθεση, ο τίτλος είναι ήδη αρκετά διευκρινιστικός. Το να προσθέσουμε ένα κόμμα, δεν μου αλλάζει πολύ την όψη του τίτλου, το ίδιο μου κάνει. Κάνει όμως την αναζήτηση ελαφρώς δυσκολότερη, που για μένα δεν υπάρχει λόγος.

Στην ταινία 11:14, δεν θα χρειαστεί να αλλάξουμε τίποτα, απλά να κάνουμε πλάγιο τον τίτλο, όπως εδώ: [[:en:11:14]]. Όταν ένας τίτλος, όσο κοινός και αν φαίνεται εκ πρώτης όψεως, είναι τόσο διευκρινιστικός, δεν χρειάζεται να βάλουμε καν το (ταινία). Δεν υπάρχει άλλο λήμμα με αυτήν την ονομασία, επομένως δεν χρειάζεται...

Επίσης, όταν το γράφουμε χωρίς κόμμα και υπονοούμε το ''του'', τότε ξέρουμε ότι θα είναι πάντα (ταινία 1990) και ποτέ (1990 ταινία). Αντίθετα, αν διαχωρίζουμε τους όρους με κόμμα, μην υπονοόντας πλέον το ''του'', τότε υπάρχει η περίπτωση να γράψουμε (ταινία, 1990) αλλά και (1990, ταινία). Όχι πολύ πιθανό, αλλά όχι και τελείως απίθανο σε χρήστες που δεν έχουν εξοικείωση. Πρέπει να καταστήσουμε σαφές ότι το υπάρχουν 2 επίπεδα για διευκρίνιση. Ανάμεσα σε 2 πράγματα που δεν είναι ίδια, πχ βιβλίο ταινία, όπου βάζουμε (ταινία) και (βιβλίο) και ανάμεσα σε 2 ταινίες με άλλη χρονολογία και ένα βιβλίο, όπου θα βάλουμε (ταινία 1988) (ταινία 2000) και (βιβλίο). Ένα τρίτο επίπεδο είναι στις ταινίες με διαφορετική χρονολογία, όταν δεν υπάρχει και κάτι άλλο όπως π.χ. βιβλίο, θεατρικό έργο κτλ., όπου ο τίτλος θα πρέπει να είναι κανονικά <code>''Τίτλος ταινίας'' (2005)</code> και <code>''Τίτλος ταινίας'' (1976)</code> και όχι <code>''Τιτλος ταινίας'' (ταινία 2005)</code> και <code>''Τίτλος ταινίας'' (ταινία 1976)</code> , αφού ο όρος ''ταινία'' δεν χρειάζεται.

Υ.Γ. Δεν θέλω να ξεφύγω πολύ από το θέμα, αλλά να κάνω και άλλη μια παρατήρηση που κολλάει. Πρέπει να υπάρχει μια ομοιομορφία στους τίτλους. Δεν γίνεται να έχουμε:
* [[Ο πόλεμος της φωτιάς (ταινία)]] την στιγμή που ο τίτλος «Ο πόλεμος της φωτιάς» είναι χωρίς λήμμα. Το «(ταινία)» δεν χρειάζεται όπως ανέφερα και παραπάνω.

*# [[Εκκλησιάζουσες (κωμωδία)]]
*# [[Κύκλωψ (Σατυρικό Δράμα)]]
:Εδώ θα έπρεπε και τα 2 να λένε θεατρικό έργο, όχι το είδος. Όπως γράφουμε (ταινία), και όχι (φιλμ νουάρ).
*# [[Η ζωή εν τάφω (μυθιστόρημα)]]
*# [[Sex (βιβλίο)]]
*# [[Αφέντης και δούλος (νουβέλα)]]
:Εδώ επίσης, παρατηρείται το φαινόμενο του να γράφουμε το είδος του βιβλίου και όχι το τι είναι: βιβλίο.

Αυτά νομίζω πρέπει να τα κοιτάξουμε σαν κοινότητα, και να ομοιομορφίσουμε(!) τους τίτλους.

Καταλήγω λέγοντας, πως το κόμμα είναι για μένα περιττό. Δεν προσδίδει αξιόλογη διαφορά στον τίτλο παρά μόνο δυσκολεύει την σύνδεση με άλλα λήμματα και την αναζήτηση.

Γενικός κανόνας για τους τίτλους είναι πως ότι περιττεύει το κόβουμε και εκεί πάνω στηρίζω όσα λέω... <span style="color:#56A2AA"><small>- - - - -</small></span> [[Χρήστης:SucreRouge|∫<sub>u</sub>ℂρЭℝ'''<small>0</small>'''υĜ''e'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηs̈''i''<sup>2</sup>]]) 19:28, 9 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== [http://wiki.wikimedia.gr/view/Fosscomm_2015_Αθήνα Fosscomm 2015 στο ΤΕΙ Αθήνας] ==

Ενημερώνω ότι σήμερα οριστικοποιήθηκε το τελικό πρόγραμμα της Fosscomm που μπορείτε να δείτε {{PDFlink|[http://fosscomm.teiath.gr/images/fosscomm2015_final_schedule.pdf εδώ]}}. Όλες οι παρουσιάσεις / εισηγήσεις που αφορούν τη Βικιπαίδεια ξεκινούν στις 10:00 και φτάνουν μέχρι τις 12:30. Φυσικά υπάρχουν και μια πλειάδα άλλων θεμάτων (γύρω από το ελεύθερο/ανοιχτό λογισμικό/υλικό) που ενδιαφέρουν και πιθανότατα θα θελήσουν πολλοί από μας να παρακολουθήσουν. Σας περιμένουμε εκεί λοιπόν!!! --[[Χρήστης:Glavkos|Γλαύκος]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Glavkos|συζήτηση]]</sup> 18:12, 2 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:Μήπως γνωρίζει κανείς εαν αυτο το συνέδριο είναι εξ'ολοκλήρου στα Ελληνικά? Ή έχει και παρουσιάσεις στα Αγγλικά? [[Χρήστης:Tsoukali|Tsoukali]] ([[Συζήτηση χρήστη:Tsoukali|συζήτηση]]) 12:21, 3 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::@[[Χρήστης:Tsoukali|Tsoukali]] Από το πρόγραμμα συνάγω ότι θα είναι όλες στα ελληνικά. Αλλά δεν μπορώ να είμαι απόλυτος. Καλύτερα να επικοινωνήσεις με το site_foscom{{@}}teiath.gr Απαντάνε πολύ γρήγορα. --[[Χρήστης:Glavkos|Γλαύκος]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Glavkos|συζήτηση]]</sup> 20:28, 3 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Ήταν καλή ευκαιρία να συναντηθούμε και τέθηκαν ερωτήματα στις παρουσιάσεις μας (ορίστε του σχολείου[[Αρχείο:Wikipedia School of Athens - Fosscomm 2015 presentation.pdf|40px]]).   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 14:23, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

[[Χρήστης:ManosHacker|ManosHacker]], εξαίρετη παρουσίαση και συνεκτική! Μπράβο! --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 16:41, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Parrain de promotion de l'École spéciale militaire de Saint-Cyr ==

Ξέρει κανείς πως μεταφράζεται αυτό; Κάθε τάξη της στρατιωτικής σχολής διαλέγει ένα όνομα. Αν κατάλαβα καλά, [[:fr:Catégorie:Parrain_de_promotion_de_l'École_spéciale_militaire_de_Saint-Cyr|ο τίτλος]] αναφέρεται στις προσωπικότητες, το όνομα των οποίων έχει χρησιμοποιηθεί. --[[Χρήστης:Tinigrillion|Tinigrillion]] ([[Συζήτηση χρήστη:Tinigrillion|συζήτηση]]) 09:40, 4 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:[[Χρήστης:Tinigrillion|Tinigrillion]], υποθέτω χωρίς να ξέρω γαλλικά, Ανάδοχος/Νονός της προαγωγής(αυτός από τον οποίο πήρε το όνομά της η προαγωγή) του ειδικού στρατιωτικού Σχολείου του Αγίου Κυριάκου. Αν θες δες και εδώ: [[:fr:Liste des promotions de Saint-Cyr]]. Συγκεκριμένα στο [[:fr:Albert_Ier_(roi_des_Belges)#La légende du Roi Chevalier]], η τελευταία φράση είναι: ''Ainsi, en hommage à cette figure, la promotion 1933-1935 de l'École spéciale de Saint-Cyr porte son nom.'' που μεταφράζεται, ''Για αυτό, σαν φόρο τιμής προς το όνομά του(την φιγούρα του), η προαγωγή του 1933-35 του ειδικού σχολείου του Αγίου Κυριάκου πήρε (φοράει) το όνομά του'', για αυτό και εγώ υποθέτω το Νονός. Ο όρος προαγωγή ίσως δεν είναι πολύ δόκιμος ως μετάφραση για το promotion, αλλά είναι αυτός: [[:fr:Promotion (diplôme)]]. <span style="color:#56A2AA"><small>- - - - -</small></span> [[Χρήστης:SucreRouge|∫<sub>u</sub>ℂρЭℝ'''<small>0</small>'''υĜ''e'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηs̈''i''<sup>2</sup>]]) 14:14, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== πρόβλημα με το infobox Πληροφορίες πολιτικού ==

Παρατηρώ στο λήμμα [[Γιάννης Μπανιάς]] ότι στο infobox οι μήνες δεν αναγράφονται στα ελληνικά, αλλά στα αγγλικά, αν και στο βικικώδικα είναι γραμμένες οι ελληνικές ονομασίες του. Ενδέχεται το σφάλμα να υπάρχει εδώ και καιρό, αλλά το αναφέρω για την περίπτωση που κάποια ή κάποιος μπορεί να το διορθώσει και θέλει να ασχοληθεί. [[Χρήστης:Ασμοδαίος|Ασμοδαίος]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ασμοδαίος|συζήτηση]]) 21:00, 4 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:: [[Χρήστης:Ασμοδαίος|Ασμοδαίος]] μπορείς να βάλ��ις πληροφορίες προσώπου προς το παρόν, οι πληροφορίες πολιτικού, καλλιτέχνη, επιστήμονα δεν έχουν ακόμα τη διόρθωση της ημερομηνίας από όσο γνωρίζω [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 21:11, 4 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
:::Ευχαριστώ για την απάντηση, [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]]. Την αλλαγή του προτύπου δε τη θεωρώ λύση γιατί αφενός απαιτεί πολύ χρόνο, καθώς χρησιμοποιείται σε πάρα πολλά λήμματα, αφετέρου το πρότυπο:πληροφορίες πολιτικού το βρίσκω πολύ κατατοπιστικότερο από το πληροφορίες προσώπου. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί τώρα απαιτείται αυτή η διόρθωση της ημερομηνίας που, αν δε με απατά η μνήμη μου, κάποτε δε χρειαζόταν. [[Χρήστης:Ασμοδαίος|Ασμοδαίος]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ασμοδαίος|συζήτηση]]) 21:26, 4 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:::: Γιατί αν δεν οριστεί συγκεκριμένα στο πρότυπο ως πεδίο με τιμή η ημερομηνία, πλέον την τραβάει αυτόματα από τα Wikidata, και με την γλώσσα των ημερομηνιών υπάρχει ένα θέμα γενικά όταν έρχεται από εκεί. Οι [[Χρήστης:P.a.a]] και [[Χρήστης:Spiros790]] θα μπορέσουν ίσως να βοηθήσουν επί της ουσίας μια και έχουν ασχοληθεί με τα πρότυπα αυτά [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 21:30, 4 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:::: [[Χρήστης:Ασμοδαίος|Ασμοδαίος]], οκ το έβαλα ένα χέρι χρησιμοποιώντας την διόρθωση που υπήρχε για το πρότυπο των πλ. προσώπου και τώρα δείχνει κανονικά. Για περαιτέρω ανάλυση πιθανώς θα το δουν οι παραπάνω χρήστες [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 21:37, 4 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:::::Φήλεν ντανκ! [[Χρήστης:Ασμοδαίος|Ασμοδαίος]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ασμοδαίος|συζήτηση]]) 22:04, 4 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Το πρόβλημα ήταν ότι η παράμετρος που χρησιμοποιούσε ο [[Χρήστης:Ασμοδαίος|Ασμοδαίος]] ήταν <code>ημερομηνία γέννησης</code> αντί του <code>ημερομηνία_γέννησης</code> (προσοχή την κάτω γραμμή) που μπορούσε να δεχτεί το πρότυπο. Όμως η αλλαγή ([[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]]) στο ίδιο το πρότυπο από <code>ημερομηνία_γέννησης</code> σε <code>ημερομηνία γέννησης</code> προφανώς έχει εξαφανίσει την ημερομηνία γέννησης από όσα λήμματα είχαν την σωστή παράμετρο (με _) και δεν έχουν το δεδομένο στα Wikidata. Το γεγονός είναι ενδεικτικό ότι σ) η χρήση κώδικα για τα infobox είναι κάτι που πρέπει να φύγει ως βάρος από τους χρήστες και να χρησιμοποιούνται περισσότερο τα Wikidata, και β) ότι μετά από 10-κάτι χρόνια πρέπει επιτέλους να τυποποιηθούν οι παράμετροι ανάμεσα σε παραπλήσια πρότυπα. -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 06:42, 5 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

: [[Χρήστης:Geraki|Geraki]] Δεν νομίζω πως υπάρχει κάποιο ''βάρος'' για τους χρήστες να χρησιμοποιούν τον κώδικα τους στα infobox, σίγουρα η συμπληρωματική λειτουργία των Wikidata είναι πολύ χρήσιμη όμως ο συντάκτης πρέπει να έχει πάντα τη δυνατότητα να θέσει προτεραιότητα ως προς το τι περιεχόμενο εμφανίζεται (το δικό του τοπικά στο λήμμα, ή αυτό από τα Wikidata). Ιδιαίτερα αυτή την περίπτωση την είδα στο πρότυπο όπου χρησιμοποιείται στο [[Βραβείο Λένιν]] όπου ο πίνακας ενημερώνεται μόνο από bot και ότι αλλαγές μπουν με το χέρι από τους συντάκτες θα εξαφανιστούν, κάτι που το βρίσκω άσχημο. Τώρα σχετικά με την τυποποίηση των παραμέτρων σε παρόμοια πρότυπα αυτό ασφαλώς και είναι καλό να υπάρχει, όπως και το οι δημιουργοί των προτύπων να προβλέπουν τις διαφορετικές πιθανές παραλλαγίες της ονομασίας των πεδίων, είτε για την περίπτωση που είχε ο [[Χρήστης:Ασμοδαίος|Ασμοδαίος]] είτε άλλες γενικά. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 09:43, 5 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


:: Η εμπειρία δείχνει ότι οι χρήστες εξακολουθούν να μπερδεύονται με τον όλο και ποιο πολύπλοκο κώδικα που πρέπει να θυμούνται. Ευτυχώς που ο VisualEditor τους απαλλάσσει από αυτό, π.χ. στην περίπτωση των infobox απλώς συμπληρώνοντας μια φόρμα, όπου φυσικά αυτό που συμπληρώνει τοπικά έχει προτεραιότητα. Από εκεί και πέρα πειραματιζόμαστε, ειδικά σε πεδία όπου η ανθρώπινη συνεισφορά είναι ατελής. Αλλά κι εκεί, όσο πιο πολύπλοκο κάνουμε τον κώδικα των infobox τόσο ευκολότερο είναι να "σκάσει" και τόσο δυσκολότερο να τροποποιηθεί. Και αυτό είναι κακό για τους χρήστες. --[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 12:56, 5 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::: Στη συγκεκριμένη περίπτωση, η παρουσία ή απουσία ενός ''_'' σε ένα όνομα πεδίου δεν είναι περίπλοκη. Το αν σκάνε τα πρότυπα δεν οφείλεται στους συντάκτες, αλλά στους δημιουργούς των προτύπων. Δεν είναι ότι ο κώδικας έχει γίνει δυσνόητος ή δύσκολος για τους χρήστες. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 15:19, 5 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:::: Κι όμως. Το ένα _ σημαίνει ακόμη μια εναλλακτική παράμετρο (προσοχή: όχι επιπλέον παράμετρο) για να καλυφθεί κάποιο πιθανό λάθος. Αν οι δημιουργοί προτύπων ψάχνουν να βρουν για να καλύψουν κάθε πιθανή ''λάθος σύνταξη ενός πεδίου'', τότε είναι πολύ δύσκολη η διαχείριση του κώδικα. Τα πρότυπα συνήθως περιέχουν τεκμηρίωση για την ονοματολογία των παραμέτρων τους, συνεπώς είναι εύκολο να συμπληρωθούν σωστά. Αλλά όπως είπα, οδεύουμε προς να απαλλαγούν οι χρήστες και από αυτό. -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 16:41, 5 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::::: Ναι αλλά άλλο η κάθε δυνατή/πιθανή σύνταξη ενός πεδίου, και άλλο να καλυφθεί μια περίπτωση με το _ και μια περίπτωση για πεζά/κεφαλαία (όπου απλώς γίνεται lowercase το όνομα πεδίου πριν την επεξεργασία στο script). 2 περιπτώσεις, λογικά πράγματα, δεν μιλάμε για λογισμικό πυρηνικού σταθμού. Εν πάσει περιπτώσει, τα γράφω αυτά γιατί, 1, δεν πιστεύω πως οι χρήστες μπερδεύονται με κώδικα (όπου κώδικα εννοώ την συμπλήρωση του προτύπου) σαν και τον συγκεκριμένο, και 2, ούτε και πολύπλοκο είναι να καλυφθούν κάποιες στάνταρντ πολύ γενικές περιπτώσεις στον προγραμματισκό κώδικα των προτύπων. Επιπλέον, η κάποια ανησυχία μου πηγάζει έχοντας δει τον πίνακα στο [[Βραβείο Λένιν]], κάτι που γενικώς διατηρώ πολλές επιφυλάξεις, και έχοντας δει και την ανάρτηση εδώ και την παράθεση του σκεπτικού σου, στάθηκε ευκαιρία στο να μεταφέρω τις εντυπώσεις μου. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 19:36, 5 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:::::: <code><nowiki>{{{ημερομηνία_γέννησης|{{{ημερομηνία γέννησης|{{{ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΓΕΝΝΗΣΗΣ|{{{ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ_ΓΕΝΝΗΣΗΣ|{{{ημ_γεν|{{#if:{{#property:p569}}|<span class="wddata">{{#invoke:Wikidata|formatStatementsE|property=P569}}</span>}}}}}}}}}}}}}}}}}</nowiki></code>: Για το αν είναι δόκιμο και συντηρήσιμο νομίζω μπορούν να έχουν γνώμη και όσοι τρώνε τα μούτρα τους σε αυτά.
:::::: Είναι προφανές ότι οι χρήστες μπερδεύονται με κώδικα, και ακριβώς με τη συμπλήρωση του προτύπου σαν το συγκεκριμένο. Δεν αντιληφθήκατε καν ότι συμπληρωνόταν λάθος παράμετρος.
:::::: Σε κάθε περίπτωση οι χρήστες μπορούν να έχουν έλεγχο για το τι εμφανίζεται. Πρέπει να γίνονται όλα ευκολότερα και όχι δυσκολότερα, ο κώδικας πρέπει να γίνεται απλούστερος, διαφορετικά σε λίγο καιρό δεν θα μπορεί να διαβάσει και να επεξεργαστεί κανένας, είτε στα πρότυπα, είτε στα ίδια τα λήμματα. Εμείς θέλουμε να μπορούν να το κάνουν ακόμη και νέοι χρήστες. Αλλά και αν θέλει κάποιος (ειδικά νέος) να μην πιάσει ποτέ στα χέρια του κώδικα, να μπορεί να κάνει σχεδόν τα πάντα.
:::::: -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 08:29, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::::::: Όχι Geraki, ο κώδικας που παραθέτεις είναι ο προγραμματιστικός κώδικας των προτύπων, τα άτομα που ασχολούνται με αυτόν είναι μετρημένα στα δάχτυλα του ενός χεριού. Η τεράστια πλειοψηφία των χρηστών δεν ασχολείται καν με αυτό που παρέθεσες αλλά ασχολείται με την συμπλήρωση των πεδίων των προτύπων (π.χ. όνομα, ημερομηνία γέννησης κτλ) ή κώδικα όπως τον αναφέρουν μερικοί, νομίζω το εξηγώ καθαρά αυτό παραπάνω. Το σημαντικό είναι όπως αναφέρεις οι χρήστες να έχουν έλεγχο για το τι εμφανίζεται, και όταν είναι δυνατό τα πράγματα να γίνονται ευκολότερα. Ξαναλέω πως αφορμή για τα παραπάνω σχόλια αποτελούν τα σχόλια σου εδώ τα οποία θα μπορούσαν να παρερμηνευτούν βάσει του πίνακα που υπάρχει στο [[Βραβείο Λένιν]], επομένως όταν λες πως θέλουμε να μη μπερδεύονται οι χρήστες γι'αυτό και θα τους απαλλάξουμε από το βάρος αυτό, να μη σημαίνει κάτι παραπλήσιο όπως τον πίνακα του [[Βραβείο Λένιν]] [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 09:38, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:::::::: Καλέ μου άνθρωπε η συμπλήρωση των πεδίων των προτύπων που οι περισσότεροι το κάνουν αυτό, είναι κι αυτό κώδικας όταν γίνεται μέσα από την "επεξεργασία κώδικα" και όχι π.χ. από τον VisualEditor ή στα Wikidata. Λάθος ''στον κώδικα'' αναφέρατε παραπάνω στο [[Γιάννης Μπανιάς]] και όχι τίποτε άλλο. Από εκεί και πέρα χρειαζόμαστε και επιπλέον ανθρώπους που να ασχοληθούν με τον "προγραμματιστικό κώδικα των προτύπων", που σωστά αναφέρεις ότι "τα άτομα που ασχολούνται με αυτόν είναι μετρημένα στα δάχτυλα του ενός χεριού". Χρειαζόμαστε κι άλλους, και αυτό ''δεν θα γίνει κάνοντάς το ακόμη πιο πολύπλοκο''. Η συζήτηση αφορά τη σύνταξη προτύπων και το πείραμα στο Βραβείο Λένιν είναι άσχετο με το θέμα (προφανώς μπερδεύεσαι ακριβώς επειδή προσπαθείς να τα συνδυάσεις - αν θέλεις να ρωτήσεις επ'αυτού έλα στη σελ. συζήτησής μου). Είναι ''αρχή'' όλης της κοινότητας, οτιδήποτε να μπορεί να το επεξεργαστεί ο καθένας, με διάφορους τρόπους. Όχι δεν απαλλάσσεται κανένας από το <s>"βάρος"</s> δικαίωμα επεξεργασίας σε οτιδήποτε μέσα στα λήμματα ή και αλλού. Εφευρίσκονται διαρκώς τρόποι να γίνει ακόμη πιο εύκολο και ��ομημένο. Ακόμη και τα Wikimedia Commons θεωρήθηκαν μεγάλη αλλαγή κάποτε. Σήμερα δεν μπορούμε να φανταστούμε τη Βικιπαίδεια χωρίς αυτά. Σύντομα και το VisualEditor, τα Wikidata, πιθανώς το Flow, και άλλα.
:::::::: Εύκαιρο παράδειγμα ότι η πολυπλοκότητα δεν είναι πάντα ρόδινη: Επειδή πολλοί κατά τη συμπλήρωση ενός infobox χρησιμοποιούσαν διάφορους τρόπους για να βάλλουν μια εικόνα, π.χ.:
:::::::: * |εικόνα = Example.svg
:::::::: * |εικόνα = Αρχείο:Example.svg
:::::::: * |εικόνα = <nowiki>[[Αρχείο:Example.svg]]</nowiki>
:::::::: ενώ το infobox ζητούσε συγκεκριμένο τρόπο, αρκετά infoboxes εμπεριέχουν το {{tl|εικόνα}} που επιτρέπει οποιαδήποτε μορφή. Ε, λοιπόν, κάπου δεν δούλεψε. Χωρίς λόγο. Η λύση δεν ήταν προφανής [https://el.wikipedia.org/w/index.php?type=revision&diff=5507045&oldid=5320675] Όσο ποιο πολύπλοκα, τόσο ποιο εύκολο να μην δουλέψει και να μην ξέρεις "γιατί;".
:::::::: -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 11:06, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::::::::: Δε μου αρέσει ο τρόπος που απαντάς στη συζήτηση αυτή geraki, και νομίζω πως πλέον δεν υπάρχει συγχρονισμός ανάμεσα σε αυτά που λέμε. Έχω εξηγήσει καθαρά τους λόγους για τους οποίους ανέφερα ότι ανέφερα παραπάνω, από εκεί και πέρα αυτό που βλέπω εγώ είναι πως προσπαθείς να περάσεις μια άποψη χρησιμοποιώντας ένα ήσσονος σημασίας γεγονός, ενώ προσπαθείς να συνδέσεις το θέμα αυτό με την όποιαδήποτε ''αντίσταση'' αντιλαμβάνεσαι σε νεωτερισμούς και στο να γίνουν τα πράγματα πιο έυκολα. Για 4η φορά επαναλαμβάνω, πως αφορμή για τα παραπάνω σχόλια αποτελούν τα σχόλια σου εδώ τα οποία θα μπορούσαν να παρερμηνευτούν βάσει του πίνακα που υπάρχει στο [[Βραβείο Λένιν]]. Δεν απάντησες στη σελίδα συζήτησης εκεί, έκανες ένα σχετικό σχόλιο εδώ, οπότε έκανα αναφορές για εκείνο το θέμα εδώ. Ναι; Το ξεκαθάρισα αυτό πολλές φορές παραπάνω, δεν προσπαθώ να περάσω κάτι ή να κάνω κάτι κρυφά. Από εκεί και πέρα συγνώμη αλλά ούτε λουδίτη θα με βγάλεις, ούτε ''εμείς'' και ''εσείς'' έχω όρεξη να βλέπω. Έχεις 14 χρόνια στη ΒΚ και εγώ έχω μόλις 1, σαφώς και είμαστε μέρα με τη νύχτα, αλλά δεν είναι ανάγκη να συμφωνήσω μαζί σου, ιδιαίτερα όταν διαβάζω απαντήσεις που δεν ανταποκρίνονται σε αυτά που γράφω. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 11:24, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:::::::::: Συγνώμη [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]], αλλά είναι προφανές ότι δεν υπάρχει συγχρονισμός ανάμεσα σε αυτά που λέμε, καθώς μιλούσαμε για ένα και πέταξες και δυο-τρία πράγματα ακόμη μέσα. Το ζήτημα ήταν απλό: υπήρχε λάθος στον κώδικα του λήμματος και ψάχνατε αλλού. Έκανα σχόλιο για το που βρισκόταν πραγματικά το σφάλμα και το πως θα αποφευχθεί (π.χ "να τυποποιηθούν οι παράμετροι ανάμεσα σε παραπλήσια πρότυπα"). Σχολίασες ότι θα μπορούσαν να προβλεφθούν πολλαπλές παράμετροι στα ίδια τα πρότυπα και σχολίασα ότι θα τα έκανε αδικαιολόγητα πολύπλοκα. Από εκεί και πέρα η διασύνδεση της συζήτησης με ένα σχόλιο που άφησες κάπου αλλού για εντελώς διαφορετικό ζήτημα (και δεν πήρα ειδοποίηση [https://www.dropbox.com/s/vh4ut9nlt6nh02b/Screenshot%202015-11-06%2013.38.49.png?dl=0]) και να υποθέτεις ότι εγώ προσπαθώ να συνδέσει την εδώ συζήτηση με κάτι άλλο, νομίζω ότι αυτή είναι που μας πέταξε σε εντελώς άτοπα μονοπάτια. Δεν έχει νόημα να συμφωνείς ή να διαφωνείς όταν βρισκόμαστε σε διαφορετική συζήτηση. -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 11:49, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::::::::::: Συγνώμη επίσης [[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]], η εντύπωση μου είναι διαφορετική για τα παραπάνω, αλλά όντως δε θα βγεί κάτι περισσότερο με τη συνέχιση της συζήτησης στο σημείο αυτό. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 12:58, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::::::::::::Ευχαριστώ και το [[Χρήστης:geraki|geraki]] για το ότι ασχολήθηκε και διόρθωσε τον κώδικα του προτύπου και σημειώνω ότι η παράλειψη π.χ. ενός underscore είναι κάτι που εγώ τουλάχιστον μπορεί πολύ εύκολα να ξεχάσω αν χρειάζεται ή όχι και καλό θα ήταν (σε ό,τι με αφορά) να μην εξαρτάται η λειτουργικότητα ενός προτύπου από αυτό. [[Χρήστης:Ασμοδαίος|Ασμοδαίος]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ασμοδαίος|συζήτηση]]) 20:34, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Με τόσα πεδία, είναι αδύνατο να θυμάται κανείς ακριβώς πως γράφεται. Ο μόνος τρόπος να λειτουργήσουν είναι να αντιγράφει κανείς όλο τον κώδικα, ή ... ακόμη καλύτερα να χρησιμοποιεί τον Visual Editor. Αυτή είναι μια λειτουργία στην οποία ο Visual Editor είναι αποδοτικός. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 17:03, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Εικονίδιο για λήμματα ζωτικής σημασίας ==

Χαιρετώ! Δείτε αρχικά εδώ, [[:ca:Sarah Bernhardt]], όπου πάνω δεξιά υπάρχει ένα πράσινο εικονίδιο με τον αριθμό 1000, υποδηλώνοντας ότι το λήμμα σε αυτήν την ΒΠ ανήκει στα [[Βικιπαίδεια:Λήμματα ζωτικής σημασίας|1000 Λήμματα ζωτικής σημασίας]]. Αρχικά θέλω να μου λύσετε μια απορία, γιατί δεν ξέρω πως γίνεται να υπάρχει αυτό το εικονίδιο εκεί, γιατί δεν καταλαβαίνω τον κώδικα. Γίνεται με πρότυπο στην σελίδα, ή πιο μαζικά; Επίσης, θέλω να προτείνω να βάλουμε και εμείς αυτό το εικονίδιο στα λήμματα ζωτικής σημασίας της δικής μας ΒΠ, γιατί κοιτούσα '''[[meta:List of Wikipedias by sample of articles|αυτά εδώ τα στοιχεία]]''' και δεν σκοράρουμε καλά... Είναι εφικτό να ενημερώνονται εύκολα; Ποιες οι απόψεις αν δεν κολλάει πουθενά η υλοποίηση της πρότασης; Ευχαριστώ! <span style="color:#56A2AA"><small>- - - - -</small></span> [[Χρήστης:SucreRouge|∫<sub>u</sub>ℂρЭℝ'''<small>0</small>'''υĜ''e'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηs̈''i''<sup>2</sup>]]) 22:47, 4 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:Αν πας στο τέλος του κώδικα θα δεις ότι καλεί το πρότυπο <code><nowiki>{{1000 Biografies}}</nowiki></code> που με τη σειρά του καλεί το <code><nowiki>{{1000}}</nowiki></code>, το οποίο εισάγει τον σχετικό κώδικα html [[Χρήστης:P.a.a|P.a.a]] ([[Συζήτηση χρήστη:P.a.a|συζήτηση]]) 23:16, 4 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::Όντως. Δεν ήταν και τόσο δύσκολο να το παρατηρήσω βασικά. Ωραία, υποθέτω ότι θα πρέπει να γίνει χειροκίνητα λοιπόν ή μέσω κάποιου bot, αλλά σε αυτά δεν έχω γνώση. Ακούω απόψεις πάνω στην πρόταση του να υιοθετήσουμε και εμείς αυτήν την πρακτική. <span style="color:#56A2AA"><small>- - - - -</small></span> [[Χρήστης:SucreRouge|∫<sub>u</sub>ℂρЭℝ'''<small>0</small>'''υĜ''e'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηs̈''i''<sup>2</sup>]]) 00:13, 5 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Δεν θεωρώ ότι η προσθήκη του σχετικού προτύπου μέσα στο λήμμα θα οδηγήσει τους συνεισφέροντες να το επεκτείνουν (αν αυτός είναι ο στόχος) περισσότερο απ'ότι τώρα. Επίσης, κατά τη γνώμη, τέτοια πρότυπα που δείχνουν ότι ανήκει κάπου το λήμμα θεματικά θεωρώ ότι πρέπει βρίσκονται στη σελίδα συζήτησης, όπως αυτό για τα λήμματα ζωτικής σημασίας. Επιπλέον, το «δεν σκοράρουμε καλά» είναι σχετικό, αν λάβεις υπόψιν ότι με βάση τον αριθμό λημμάτων, η ελληνική ΒΠ είναι 50η και όχι 31η. Από την άλλη μέσα σε ένα χρόνο έχασε [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=List_of_Wikipedias_by_sample_of_articles&oldid=10447599 5 θέσεις]. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 16:56, 5 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


: Δεν θα με πείραζε να μπει. -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 11:25, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Ναι δεν είναι κακό να μπει και σε μας εικονίδιο αντίστοιχο. Προσωπικά θα προτιμούσα να μπαίνει καρτελάκι (σαν κι αυτά των βικιεπειχειρήσεων) στην σελ. συζήτησης του λήμματος να πω την αλήθεια, αλλά οκ είτε έτσι είτε αλλιώς μια χαρά θα ναι. -- [[Χρήστης:Spiros790|Spiros790]] ([[Συζήτηση χρήστη:Spiros790|συζήτηση]]) 11:30, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:Προτείνω να βάλουμε αυτό το πρότυπο, γιατί παρόλο που συμφωνώ με τον [[Χρήστης:C messier|C]] ότι δηλαδή καλό είναι τέτοιου είδους επισημάνσεις να μπαίνουν στην σελίδα συζήτησης, εγώ προσωπικά κάνω μια εξαίρεση στην συγκεκριμένη περίπτωση. Θεωρώ ότι ο κατάλογος αυτός τον 1000 λημμάτων, είναι πολύ σημαντικός, πολύ πιο σημαντικός για το περιεχόμενο μιας εγκυκλοπαίδειας από διάφορες άλλες επιχειρήσεις. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν λέω ότι τα άλλα λήμματα είναι κατώτερης εγκυκλοπαιδικής σημασίας, λέω απλά ότι ο κατάλογος έχει πολύ μεγαλύτερη προτεραιότητα σε σχέση πολλές άλλες βικιεπιχειρήσεις. Σχετικό αυτό, το γνωρίζω, αλλά είναι προσωπική άποψη. [[Χρήστης:Spiros790|Spiros790]], ήδη τοποθετείται καρτελάκι των λημμάτων ζωτικής σημασίας στην σελίδα συζήτησής τους, όπως και αξιολογούνται. Εγώ ζητάω κάτι επιπλέον εδώ. Δείτε το πρότυπο {{tl|1000}} που αντέγραψα από την καταλανική και πείτε μου αν αξίζει να το προσθέσουμε.<span style="color:#56A2AA"><small>- - - - -</small></span> [[Χρήστης:SucreRouge|∫<sub>u</sub>ℂρЭℝ'''<small>0</small>'''υĜ''e'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηs̈''i''<sup>2</sup>]]) 15:54, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
:Υ.Γ. Αυτό με τις επικεφαλίδες, ίσως δεν είναι καλή ιδέα, διότι εάν αλλάξει μια επικεφαλίδα, θα πρέπει να αλλάξει το πρότυπο, π.χ. σε 50 λήμματα ώστε να ξαναδείχνει σωστά στην καινούργια επικεφαλίδα. Μπορούμε και να το αφαιρέσουμε, εκτός αν υπάρχει εύκολο trick με τα anchor.<span style="color:#56A2AA"><small>- - - - -</small></span> [[Χρήστης:SucreRouge|∫<sub>u</sub>ℂρЭℝ'''<small>0</small>'''υĜ''e'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηs̈''i''<sup>2</sup>]]) 15:58, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Στα καταλανικά πάντως έχει γίνει προσπάθεια όλα αυτά τα λήμματα να είναι όσο το δυνατό πιο πλήρη και επί της ουσίας ο αναγνώστης δεν θα μείνει δυσαρεστημένος, οπότε η σήμανση ισοδυναμεί περίπου με το εικονίδιο του καλού ή προς προβολή λήμματος, κάτι που φοβάμαι δεν ισχύει με αρκετά από τα αντίστοιχα λήμμα στα ελληνικά. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 16:27, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== OCLC Number ==

Χρησιμοποιώ ένα βιβλίο. Έχω εντοπίσει μια καταχώρηση στο διαδίκτυο [http://www.worldcat.org/title/aionas-kypriako-podosphairo/oclc/51931082&referer=brief_results] στην οποία αναφέρεται ότι OCLC Number:51931082. Δεν βρήκα κάτι άλλο. Δεν υπάρχει ISBN στο βιβλίο (είχα βρει ένα σε μια άλλη καταχώρηση στο διαδίκτυο αλλά τελικά δεν ευσταθούσε). Μπορώ να ξέρω ότι αυτό το OCLC είναι οκ; [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 22:17, 5 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Είναι σωστό (βλ. [http://www.worldcat.org/search?q=no%3A51931082&qt=notfound_page&search=Search worldcat:51931082]). --[[Χρήστης:Francois-Pier|Francois-Pier]] ([[Συζήτηση χρήστη:Francois-Pier|συζήτηση]]) 22:50, 5 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Οκ. Ευχαριστώ. [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 23:10, 5 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== references και πρότυπα ==

[[Αρχείο:VisualEditor_References_List_Insert_Menu-el.png|δεξιά|80px|]]
Βλέπω αρκετούς που επεξεργάζονται λήμματα (κάποιες φορές μόνο για αυτό το λόγο) και αντικαθιστούν το <code><nowiki><references /></nowiki></code> με {{tlx|reflist}} ή {{tlx|παραπομπές}}.

Το αποτέλεσμα των παραπάνω προτύπων είναι να καλούν το παραπάνω tag. Το οποίο είναι και η ουσιαστική εντολή στο mediawiki για την εμφάνιση της λίστας αναφορών.

Πραγματικά λοιπόν, δεν υπάρχει λόγος για να γίνεται αυτό, αντίθετα υπάρχει για να μην γίνεται. Αφενός δεν υπάρχει λόγος για κλήση άλλου ενός προτύπου. Αφετέρου (και σημαντικότερο) όταν γίνεται επεξεργασία με τον [[Βοήθεια:VisualEditor|VisualEditor]] και υπάρχει μεταβολή/προσθήκη/αφαίρεση μιας παραπομπής, αυτή δεν μπορεί να εμφανιστεί όταν το references περιέχεται μέσα σε ένα από τα παραπάνω πρότυπα. Και ο ίδιος ο VisualEditor όταν κάνεις "Εισαγωγή -> Κατάλογος παραπομπών" εισάγει το tag και όχι οποιοδήποτε πρότυπο. Ο μόνος λόγος χρήσης των προτύπων είναι για δημιουργία στηλών, κάτι που δεν χρειάζεται συνήθως.
--[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 11:36, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:Και θα συνεχίσει αυτό ώσπου να φτιάξουμε σαφή οδηγία, να απομακρύνουμε από τη βοήθεια και τον wikieditor τις επιλογές αυτές και ένα bot να περνά και να καθαρίζει μια στο τόσο. Αλλιώς ας γίνει πιο προσαρμοστικός ο VE.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 12:28, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Σχετικό-άσχετο: Χθες έκανα μια επεξεργασία χρησιμοποιώντας το εργαλείο εξωτερικών συνδέσμων (πρόσθεσα πρότυπο deadlink). Μαζί με αυτό έγιναν και άλλες επεξεργασίες, όλες σωστές από ότι είδα εκτός από μία. Παρόλο που στο λήμμα υπήρχε ήδη το πρότυπο {{tlx|παραπομπές}} μαζί με τη σχετική ενότητα (<nowiki>==Παραπομπές==</nowiki>), προστέθηκε "αυτόματα" (δεν το είχα προσέξει όταν έκανα αποθήκευση, όπως έκανα με τις υπόλοιπες αλλαγές) νέα ενότητα με όνομα <nowiki>== References ==</nowiki> και το <code><nowiki><references /></nowiki></code>. [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%91%CE%BD%CF%8C%CF%81%CE%B8%CF%89%CF%83%CE%B7_%CE%91%CE%BC%CE%BC%CE%BF%CF%87%CF%8E%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85_%28%CF%80%CE%BF%CE%B4%CF%8C%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%BF%29&type=revision&diff=5506719&oldid=5506713]. Κανονικά δεν θα έπρεπε να προστίθεται αφού υπάρχει ήδη ενότητα και το σχετικό πρότυπο. [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 11:50, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

: Το συγκεκριμένο εργαλείο ψάχνει στον κώδικα του λήμματος για το <code><nowiki><references /></nowiki></code> και {{tlx|reflist}} αλλά όχι το {{tlx|παραπομπές}}. --[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 12:04, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Η προσαρμογή του VE που ανέφερε ο Μάνος είναι εφικτή (και σε τι βάθος χρόνου); Ρωτώ επειδή ναι μεν αρκετά λήμματα –άρα όχι τόσο ασυνήθιστη περίπτωση, όπως έγραψε ο Ιέρακας– έχουν ανάγκη από στήλες παραπομπών (λόγω του μεγάλου πλήθους τους, ο απαιτούμενος χώρος μειώνεται σημαντικά), όμως το ζήτημα συνεργασίας των άλλων προτύπων με τον VE είναι πολύ σοβαρότερο. Θα ήθελα να ξέρω, ώστε από εδώ και πέρα να αντικαθιστώ (ή όχι) το {{tlx|παραπομπές|30em}} από το tag στα λήμματα που επεξεργάζομαι (αν και αυτό μπορεί να γίνει και μαζικά μέσω bot). Ή έστω να σταματήσω (ή συνεχίσω) να αλλάζω το tag σε πρότυπο. --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 13:13, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

: Από όσο ξέρω αυτή η προσαρμογή είναι ως εκκρεμότητα εδώ και μήνες (και βάλε). Αλλά δεν αναφέρομαι μόνο στον VE. -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 14:40, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Πριν γίνει κάποια σύσταση για την αποφυγή χρήσης ή αντικατάστασης κάποιου προτύπου θα έπρεπε να δοθούν οδηγίες για τον τρόπο με τον οποίο θα εμφανίζονται τα αποτελέσματά του με την εναλλακτική πρόταση. Τα πρότυπα {{tlx|παραπομπές}}, {{tlx|reflist}} και {{tlx|notelist}} χρησιμοποιούνται για τη δημιουργία στηλών στις υποσημειώσεις. Μπορούν να χρησιμοποιηθούν επίσης για την εναλλακτική αρίθμησή τους με γράμματα ή λατινικούς αριθμούς (δείτε στο λήμμα ''[[Φώτης Κόντογλου]]''). Προφανώς λοιπόν, εάν δεν υπάρχει εναλλακτική πρόταση, ''υπάρχει λόγος για κλήση άλλου ενός προτύπου'', ανεξαρτήτως αν αυτή η μορφοποίηση είναι συνηθισμένη ή όχι.

Διαβάζοντας τα παραπάνω, η γνώμη που σχηματίζω είναι το πρόβλημα είναι στην αδυναμία αναγνώρισης του Visual Editor, όχι στη χρήση των προτύπων. Τι θα πρέπει να γίνεται όταν σε μία σελίδα που περιέχει υποσημειώσεις σε στήλες θελήσει κάποιος να προσθέσει ή να επεξεργαστεί κάποια;</br>[[Χρήστης:Αντιγόνη|Αντιγόνη]] ([[Συζήτηση χρήστη:Αντιγόνη|συζήτηση]]) 13:33, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


* Επισημαίνω ότι αναφέρομαι στην '''αντικατάσταση''' του <code><nowiki><references /></nowiki></code> από ένα σκέτο {{tlx|παραπομπές}} ''χωρίς να υπάρχει κάποιος λόγος'', με παράδειγμα [https://el.wikipedia.org/w/index.php?diff=5507478&oldid=5483589 αυτό]. Αποτελεί περιττή επεξεργασία. Έχουν το ίδιο αποτέλεσμα και θα ήθελα να ήξερα το σκεπτικό όσων το κάνουν. Δεν αναφέρομαι στην τοποθέτηση {{tlx|παραπομπές|30em}} για δημιουργία στηλών ''εκεί όπου χρειάζονται''.
** Αν στην τελική θέλουμε ''παντού'' στήλες μπορούμε να το κάνουμε και χωρίς πρότυπο.
* Aκόμη και η εναλλακτική αρίθμηση με γράμματα ή λατινικούς αριθμούς σε αυτό βασίζεται: <code><nowiki><references group="lower-greek" /></nowiki></code> Αυτό άλλωστε εξάγει και το πρότυπο.
:-[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 14:40, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Άρα προτείνεις –τουλάχιστον μέχρι να υλοποιηθεί η προσαρμογή– για νέα λήμματα με πολλές παραπομπές: πρότυπο, αλλιώς: tag. Και επαναφορά του τελευταίου στα υπάρχοντα λήμματα (με μικρό αριθμό παραπομπών). Πάντως το ζήτημα με τις παραπομπές/σημειώσεις στον VE είναι σοβαρό. Μαζί με τη δυσκολία επεξεργασίας των κουτιών πληροφοριών (και κάποιων πινάκων – δεν έχω καταφέρει να ξεχωρίσω ποιου είδους, αλλά βρίσκονται κυρίως σε πολύ παλιά λήμματα), αποτελούν τους βασικούς παράγοντες να προτιμώ περισσότερο τον κώδικα επεξεργασίας για συνεισφορά. --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 15:19, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


* Η χρήση του <code><nowiki><references group="lower-greek" /></nowiki></code> ομαδοποιεί τις υποσημειώσεις του group="lower-greek" σε ξεχωριστή λίστα, όμως η αρίθμηση στη λίστα γίνεται με αραβικούς αριθμούς, δεν επιτυγχάνεται το ίδιο αποτέλεσμα με τη χρήση του προτύπου.
* Το σκεπτικό της αντικατάστασης του <code><nowiki><references /></nowiki></code> από το {{tlx|παραπομπές}} είναι ότι το δεύτερο είναι γραμμένο στα ελληνικά: το περιβάλλον έχει εξελληνιστεί, το ίδιο θα πρέπει να γίνεται κατά το δυνατόν και στις εντολές.
* Όποια επαναφορά του <code><nowiki><references /></nowiki></code> θα πρέπει να είναι περιορισμένη και προσωρινή, γιατί είναι ανορθόδοξη αντιμετώπιση. Το πρόβλημα είναι στο Visual Editor, όχι στα πρότυπα. Άλλωστε ο Visual Editor είναι ακόμα σε δοκιμαστική λειτουργία (Beta).</br>[[Χρήστης:Αντιγόνη|Αντιγόνη]] ([[Συζήτηση χρήστη:Αντιγόνη|συζήτηση]]) 15:39, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


* Πράγματι, ο πλήρης κώδικας είναι <small><nowiki><div class="reflist" style="list-style-type:lower-greek"><references group="lower-greek" /></div></nowiki></small>. Αυτό άλλωστε εξάγει το πρότυπο.
* Το ένα είναι ''εντολή'' και το άλλο ''πρότυπο''. Δεν πρόκειται για το ίδιο πράγμα. Σε κάθε περίπτωση, όταν μιλάμε για κώδικα, είναι κώδικας ο οποίος ήδη απαιτεί βαθμό κατανόησης. Αντίθετα, αυξάνοντας την πολυπλοκότητα δυσκολεύουμε τους νέους χρήστες. Δεν χρειάζεται να διαβάζουν όλοι κώδικα.
* Δεν προτείνω επαναφορά του <code><nowiki><references /></nowiki></code> στα λήμματα όπου ήδη έχει αντικατασταθεί από πρότυπο αλλά τουλάχιστον να μην γίνεται αντικατάσταση στα νέα λήμματα (δυσκολεύοντας νέους και παλιούς χρήστες). Ο VisualEditor είναι κατ'όνομα beta αλλά δεν πρόκειται να καταργηθεί :-)
:-[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 07:27, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Είναι απλό: Δεν υπάρχει πλεονέκτημα στην αντικατάσταση του <code><nowiki><references /></nowiki></code> από το {{tlx|παραπομπές}}, μάλλον μειονέκτημα (τουλάχιστον σήμερα). --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 16:58, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Είναι απλό: πρέπει να διορθωθεί ο Visual Editor, σ αυτό κι άλλα σημεία. Η αντικατάσταση των προτύπων με tags είναι παράλογη πρακτική. -- [[Χρήστης:Spiros790|Spiros790]] ([[Συζήτηση χρήστη:Spiros790|συζήτηση]]) 17:40, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
:και αυτό σωστό, για να γίνει όμως κάποιος πρέπει να το πει στους developers. [https://www.mediawiki.org/wiki/Topic:Ss9g12ff21oq3r2c] --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 17:58, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


:ναι προφανώς. απλώς μου κάνει εντύπωση η συλλογιστική που ακολουθείτε, δηλ. αντί να φτιαχτεί το θέμα (που ειν του VE) θέτε να πειράξετε πράγματα που είναι μια χαρά (τα πρότυπα). -- [[Χρήστης:Spiros790|Spiros790]] ([[Συζήτηση χρήστη:Spiros790|συζήτηση]]) 19:20, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


# Θα είχε φτιαχτεί [https://phabricator.wikimedia.org/T52769 αν ήταν απλό]
# Ας ξεχάσουμε όμως αυτό. Έχω γράψει ότι ''ακόμη και αν δούλευε σωστά, δεν υπάρχει πλεονέκτημα στην αντικατάσταση του <code><nowiki><references /></nowiki></code> από το {{tlx|παραπομπές}}''. Το μόνο που επιτυγχάνεται με αυτή την αλλαγή είναι το ανέβασμα του editcount και η πολυπλοκότητα της ΒΠ. <nowiki>Είναι σαν να αντικαθιστάς παντού τα <u> με ένα υποθετικό {{underline}}</nowiki>. Κάτι παράλογο. Όσοι δεν μπορούν να το αντιληφθούν ας ξεχάσουν όσα γράφτηκαν εδώ και ας συνεχίσουν αυτό που κάνουν, δεν θα τους αναιρέσει κανείς...
: -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 20:41, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Το {{tl|παραπομπές}} φτιάχνει και στήλες.. Απλό ή όχι, δεν είναι δυνατόν να έχουμε ενεργοποιημένο λογισμικό που δεν υποστηρίζει τόσο συνήθη και στοιχειώδη πρότυπα όπως αυτό για τις παραπομπές -- [[Χρήστης:Spiros790|Spiros790]] ([[Συζήτηση χρήστη:Spiros790|συζήτηση]]) 20:48, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:: Και να μην είχα πει ότι αναφέρομαι στις περιπτώσεις όπου το πρότυπο μπαίνει χωρίς να χρειαζόμαστε στήλες... Σημειώνω ότι το λογισμικό είναι δεδομένο, και τα πρότυπα δεν μπορούν να κάνουν πράγματα που δεν μπορεί να κάνει το λογισμικό. -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 08:04, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::: Το λογισμικό είναι δεδομένο? whaaat??!? o.O Καλό αυτό, να το λέω και στο αφεντικό μου όποτε κάνω πατάτες, χαχαχαχ. Μα τι λες ρε συ geraki, είναι δυνατόν να θεωρείται ένα κομμάτι λογισμικού (και μάλιστα open source) "δεδομένο"? Το λογισμικό προσαρμόζεται στους χρήστες, όχι τ ανάποδο. Για να μας διευκολύνει αναπτύσσεται. Τεσπα, μην το πάρεις στραβά το σχόλιο μου, καλοπροαίρετα στο λέω. Ειν και θέμα που με αφορά άμεσα η αλληλεπίδραση των χρηστών με το λογισμικό και το τι αλλαγές πρέπει να γίνονται (στο λογισμικό, όχι τους χρήστες) ώστε να βολευόμαστε όλοι καλύτερα. Πιθανότατα θα κάνω τη διπλωματική μου πάνω σ αυτό. -- [[Χρήστης:Spiros790|Spiros790]] ([[Συζήτηση χρήστη:Spiros790|συζήτηση]]) 08:15, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:::: Να είναι λίγο καλύτερος ο τρόπος σου. Αν έχεις εσύ να συνεισφέρεις στο δρόμο που παίρνει το MediaWiki, ακριβώς επειδή είναι free and open source, ορίστε: https://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki. Από εκεί και πέρα όταν οι χρήστες κάνουν custom λειτουργίες πάνω στο προϋπάρχον λογισμικό, δεν είναι πάντα δεδομένο ότι θα υποστηρίζονται όλες σε μια νεότερη έκδοση. Υπάρχουν πρότυπα που στηρίζονται ακόμη και σε bug του mediawiki, μήπως δεν πρέπει να διορθώνονται; Υπάρχουν δέκα διαφορετικά πρότυπα για την ίδια δουλειά σε εκατό διαφορετικές βικιπαίδειες, και τα χρησιμοποιούν χίλιοι διαφορετικοί χρήστες. Δεν μπορεί ένα λογισμικό να υποστηρίξει τον καθένα που κάνει μια δική του έκδοση κάποιου άλλου προτύπου, θέλοντας ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του, το εγώ "έτσι έμαθα" και "έτσι προτιμώ". --[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 08:37, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::::: Με συγχωρείς αλλά δεν γίνεται, διότι θα χρειαστεί να σκίσω το πτυχίο μου μετά. Και να απολυθώ επίσης. Δεν νομίζω να χει κανένας απαίτηση να γίνει η όποια διόρθωση "εδώ και τώρα". Από κει και πέρα μιλάμε για ένα από τα πιο θεμελιώδη και διαδεδομένα πρότυπα σε όλες τις ΒΠ. Ούτε για κάτι ασυνήθιστο, ούτε για κάτι που ήρθε *τώρα* λέμε. Ποιο μακρύ του και ποιο κοντό του? Τούτο είναι τόσο διαδεδομένο όσο το navbox και το infobox. Διόρθωση πρέπει να γίνει. Και μη μου λες εμένα για τις παραξενιές (υπαρκτές και φανταστικές) των χρηστών, βρίσκομαι σχεδόν πάντα στον ρόλο αυτού που το αναπτύσσει το λογισμικό, όχι αυτού που το χρησιμοποιεί και παραπονιέται για τον ένα ή τον άλλο λόγο.

::::: Πέραν τούτου όμως μήπως να δούμε λίγο και την περίπτωση που όντως κάποιου του ήρθε να φτιάξει ένα εντελώς νέο πρότυπο? (πράγματι το "μακρύ του και το κοντό του" δλδ). Εκεί τι θα γίνει, θα του πούμε "στοπ, δεν το υποστηρίζει το λογισμικό" ? Είναι θεμελιώδες ερώτημα αυτό. Τώρα ο δρόμος που παίρνει το MediaWiki δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα. Είμαι εδώ κυρίως γιατί συμφωνώ με την άδεια χρήσης με την οποία ανεβάζουμε το υλικό που φτιάχνουμε/μεταφράζουμε κλπ -- [[Χρήστης:Spiros790|Spiros790]] ([[Συζήτηση χρήστη:Spiros790|συζήτηση]]) 08:50, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::::::Αν και fan του απλούστερου δνατού κώδικα u made my day [[Χρήστης:Spiros790|Spiros790]]--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 09:50, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Από τον αριθμό λημμάτων που έχουν χρησιμοποιούν το πρότυπο reflist ή παραπομπές, μπορείς να πάρεις μια πολύ καλή ιδέα πόσα λήμματα έχουν παραπομπές (ως προς το σύνολο των λημμάτων), και γενικά ποια λήμματα έχουν παραπομπές, πολύ καλύτερη από αυτή που μπορείς να έχεις από τη χρήση του προτύπου πηγές, αλλά αν δεν κάνω λάθος τα λήμματα με το <nowiki><references /></nowiki> δεν προσμετρόνται σε αυτά. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 14:01, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Έχω και εγώ προβεί σε τέτοιου είδους αλλαγές, δηλαδή να αλλάξω το </references> σε {{tl|παραπομπές}}, χωρίς να έχω βάλει 30em ή οτιδήποτε, δηλαδή η άχρηστη αλλαγή που δείχνει ο geraki... Το έκανα αυτό, έτσι ώστε να υπάρχει σε όλα τα λήμματα μια ομοιομορφία και μόνο για αυτό. Ομολογώ πως δεν ξέρω τι παίζει με Visual Editor μιας και δεν τον χρησιμοποιώ, επομένως ακούω την κουβέντα για να καταλάβω. Καταλαβαίνω ότι είναι χειρότερο να βάζω πρότυπο την στιγμή που υπάρχει η απλή εντολή του wiki, αλλά και στην αγγλική δεν έχω δει προσωπικά ποτέ το references, όσο μικρό και αν είναι το λήμμα. Εννοείται πως θα υπάρχουν κάποια που το έχουν αλλά υποθέτω ότι το ποσοστό είναι πολύ μικρό. <span style="color:#56A2AA"><small>- - - - -</small></span> [[Χρήστης:SucreRouge|∫<sub>u</sub>ℂρЭℝ'''<small>0</small>'''υĜ''e'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηs̈''i''<sup>2</sup>]]) 16:06, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


=== Βολικότητα VisualEditor και παραπομπές ===

:Το ένα θέμα είναι πως έχω πει σε 200 άτομα να τοποθετούν το {{tlx|παραπομπές}} και υπάρχει μια δυσκολία στη μετάβαση (<small>βλ προηγούμενη ενότητα)</small>. Το άλλο είναι πως στον VE υπάρχει το επώνυμο - όνομα στη συμπλήρωση παραπομπών, αντί του Author (συγγραφέας στα ελληνικά;) και είναι ''άβολο'' για πολλαπλούς συγγραφείς και για όσους δεν ξεχωρίζει το όνομα από το επώνυμο. Επίσης στην επαναχρησιμοποίηση παραπομπής δεν δίνεται η δυνατότητα ονοματισμού στον VE. Οπότε, ενώ θα ήταν πολύ εξυπηρετικός, δεν τον προτείνω για παραπομπές στο σχολείο γιατί πέφτει μπέρδεμα. Μπέρδεμα στους δικούς μου μαθητές πέφτει επίσης γιατί τοποθετεί το references αντί του παραπομπές. Οπότε πηγές τοποθετούμε με συμπλήρωση από την εργαλειοθήκη για να τελειώνουμε. Μακάρι να στρώσει ο VE και να απλοποιηθούμε, έχει ωραία καλούδια, αυτά όμως με τις παραπομπές τα θεωρώ σημαντικά, όπως και το να μπορούν να μπαίνουν ξεχωριστά από τις παραπομπές και σημειώσεις.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 21:09, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:: Το θέμα είναι ότι δεν είναι σωστό να διδάσκουμε σε οποιουσδήποτε να ακολουθούν τυφλές οδηγίες και ένα συγκεκριμένο τρόπο σύνταξης, ειδικά όταν αυτά που γνωρίζουμε οι ίδιοι είναι ατελή. Ο VE στις παραπομπές υποστηρίζει όλες τις παραμέτρους που περιλαμβάνονται στα πρότυπα <nowiki>{{cite...}}</nowiki> αφού από εκεί παίρνει τις ρυθμίσεις, και ο ονοματισμός της παραπομπής γίνεται αυτόματα κατά την επαναχρησιμοποίηση (όταν χρειαστείς ξανά την βλέπεις ολόκληρη και κάνεις απλά ''κλικ''). Ομοίως μπορεί να βάζει ξεχωριστά από τις παραπομπές και σημειώσεις. Μια χαρά δουλεύει στο 99% των περιπτώσεων ακόμη και αν κάποιος θέλει να δουλέψει αποκλειστικά με VisualEditor. --[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 08:04, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::: Στο Σχολείο Βικιπαιδείας μαθαίνει ο κόσμος να μην περνάει στο εγώ κι εσύ και να μένει στο αντικείμενο και φαίνεται πως είμαστε σε δρόμο να φτιάξουμε και Σχολείο Wikimedia. Σε ότι αφορά τις παραμέτρους, η ζητούμενη είναι η '''Author''' αντί του '''όνομα/επώνυμο''', που δεν τη βρίσκω. Ίσως να έχει ξεχαστεί έξω από τον VE, ίσως είναι μπροστά μου και δεν τη βλέπω, πάντως προς το παρόν μου είναι προβληματικό ότι δεν βρίσκεται και μάλιστα άμεσα. Από εκεί και πέρα προσωπικά μου λείπει μαζί με την εισαγωγή καταλόγου παραπομπών και η '''εισαγωγή καταλόγου σημειώσεων''' (χωρίς αλχημείες, οπότε θα έπρεπε να καταλήξουμε σε ένα στάνταρ για σημειώσεις στον VE) και μου λείπει να '''ονοματίζεται η παραπομπή για επαναχρησιμοποίηση''', εμφανώς, ώστε να μπορεί να δουλευτεί η πολλαπλή παραπομπή και σε κώδικα. Θα ήθελα ακόμα '''η τοποθέτηση καταλόγου (μαγνήτη) παραπομπών και σημειώσεων να εμφανίζεται στην ενότητα των παραπομπών''', για ευνόητους λόγους, και όχι στην εισαγωγή. Από εκεί και πέρα θα θεωρώ εύχρηστο τον VE και θα τον διδάσκω και για παραπομπές. Θα ήθελα επιπρόσθετα να πάρει το gallery του VE την παράμετρο <code>mode="packed" heights=175</code>, να '''είχαμε μερικά άμεσα προτεινόμενα πρότυπα''' και να μην έπρεπε να αρχίσουμε να τα πληκτρολογούμε στα τυφλά, όπως σημαντικά πρότυπα σήμανσης, κουτιά πληροφοριών, κλπ, ομαδοποιημένα ανά χρήση, να εμφανίζονται δηλαδή μερικές ομάδες στο κενό τώρα πρώτο κουτί διαλόγου. Αν κάποια από αυτά είναι εφικτά άμεσα και συμφωνούν και οι υπόλοιποι, θα βοηθούσαν νομίζω ιδιαίτερα στο να περάσουμε στον νέο επεξεργαστή.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 09:09, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:::: Οι παραγγελιές για τον VE και οι προτάσεις να γίνουν προεπιλεγμένες οι προσωπικές σου προτιμήσεις δεν αφορο��ν αυτή τη συζήτηση. [[Αρχείο:SFriendly.svg|20px]] Τα περισσότερα από τα παραπάνω άλλωστε υπάρχουν ήδη και απαντήσεις μπορείς να βρεις στις [[Βικιπαίδεια:Βοήθεια|σελίδες βοήθειας]] και στα ίδια τα πρότυπα. -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 10:20, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:::::Το Σχολείο Wikimedia θα μας βοηθήσει πολύ.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 14:32, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Βολικότητα VisualEditor ==
Σημείωση: τούτο το σχόλιο/ερώτηση μάλλον πρέπει να μπει σε χωριστή ενότητα.
δεν μπορώ πάντως να μην πω ότι στο λίγο που προσπάθησα να κάνω επεξεργασίες με τον VE υπέφερα πραγματικά. Το βρήκα πολύ δύσχρηστο. Εντάξει προγραμματιστής είμαι, φυσικό είναι να έχω μεγαλύτερη οικειότητα με τον παραδοσιακό τρόπο επεξεργασίας. Υπάρχει κάποιος/κάποιοι χρήστες που βολεύονται περισσότερο με τον VisualEditor από ότι με τον κλασσικό τρόπο επεξεργασίας? Να διευκρινίσω πως το θέμα με τους τρόπους επεξεργασίας με ενδιαφέρει προσωπικά, ως προγραμματιστή. Δεν αφορά κάτι στη ΒΠ και δεν είναι τίποτε σημαντικό. Οπότε αν τυχόν ενοχλεί/δεν έχει θέση η ερώτηση μου εδώ ας αφαιρεθεί χωρίς άλλες συζητήσεις. -- [[Χρήστης:Spiros790|Spiros790]] ([[Συζήτηση χρήστη:Spiros790|συζήτηση]]) 07:35, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


: Θαρρώ πως δεν χρειάζεται να μιλήσω για το αν έχω οικειότητα με τον παραδοσιακό τρόπο επεξεργασίας, αλλά μπορώ να πω πως βρίσκω πλέον τον VisualEditor βολικότατο για επεξεργασία του 90% των λημμάτων της Βικιπαίδειας. Είναι απίστευτη η ευκολία με την οποία προστίθενται σύνδεσμοι και παραπομπές, ακόμη και εικόνες. Δεν βολεύει για την επεξεργασία λημμάτων στα οποία γίνονται τόσες πολλές "χακιές" με πρότυπα, όπου ακόμη και ακόμη και ο κώδικας είναι δυσνόητος και πολύπλοκος (τα περισσότερα ποδοσφαιρικά). Εκεί ακόμη και αν κάποιος βολεύεται με τον κώδικα δεν μπορεί να επεξεργαστεί αν δεν γνωρίζει ήδη την πολυπλοκότητα της δομής. Θεωρώ ότι αν όχι ήδη, σε λίγο χρόνο, θα είναι αρκετοί οι χρήστες που θα συνεισφέρουν χωρίς να χρησιμοποιούν καθόλου κώδικα, χωρίς να υστερεί κάπου το παραγόμενο περιεχόμενο. -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 08:18, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

[[Χρήστης:Spiros790|Spiros790]], ο VE γενικώς με ενοχλεί όπως αναφέρεις, αλλά είναι σαφέστατα εξαίρετος για κάποιες λειτουργίες:
* συμπλήρωση πινάκων
* διόρθωση ορθογραφικών λαθών, σε περιπτώσεις όπου δε χρειάζεται να βλέπεις τις παραπομπές
* αυτόματη συμπλήρωση παραπομπών από url (στην έκδοση της Βικιπαίδειας στα αγγλικά δουλεύει αρκετά καλά, όχι εδώ)
* αυτόματη συμπλήρωση συνδέσμων (με το ctrl+k)
* συμπλήρωση παραπομπών από ασχέτους αν θέλεις να τους βάλεις να κάνουν σωστή δουλειά με το ζόρι (και να βαρεθούν και να φύγουν γρήγορα ως προφανές αποτέλεσμα όταν κάνεις κάτι με το ζόρι)
Αντίθετα δε βολεύει καθόλου για:
* συμπλήρωση παραπομπών όταν θέλω ελευθερία κινήσεων
* συγγραφή λημμάτων γενικότερα
--[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 09:54, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


ένα μικρό σχόλιο: δεν θα απαντώ εδώ ακριβώς γιατί θέλω να σας ακούσω. χωρίς να επηρεάσω (απαντώντας) τα λεγόμενα σας. Ευχαριστώ τους δύο που ασχοληθήκατε καθώς και όσους τυχόν έρθουν πιο μετά να πούνε τη γνώμη τους :)

και μια μικρή διευκρ��νηση: εμένα δεν με ενοχλεί καθόλου ο VE, εφόσον φυσικά η χρήση του είναι προαιρετική. Προφανώς υπάρχουνε χρήστες (o geraki πχ) που τον βρίσκουν βολικό, συνεπώς δεν τίθεται ζήτημα. -- [[Χρήστης:Spiros790|Spiros790]] ([[Συζήτηση χρήστη:Spiros790|συζήτηση]]) 10:00, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


:η σωστή διατύπωση είναι ότι «όταν τον χρησιμοποιώ, σε κάποιες λειτουργίες με ενοχλεί», προφανώς δεδομένου ό��ι έχω επιλογή να το χρησιμοποιήσω ή όχι, ούτε και εμένα με ενοχλεί τότε. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 10:26, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


: Νομίζω ότι δεν μπορεί να τεθεί ερώτημα "ενόχλησης" εφόσον δεν είναι υποχρεωτική η χρήση του (η δυνατότητα επεξεργασίας κώδικα δεν θα αφαιρεθεί ποτέ). Το ερώτημα της "βολικότητας" είναι δόκιμο, αλλά να γνωρίζουμε ότι εδώ μάλλον θα απαντήσουν περισσότερο χρήστες που είναι ''συνηθισμένοι'' να λειτουργούν αλλιώς. Άρα μη αντιπροσωπευτικό. Αν ρωτήσεις τους περισσότερους θα απαντήσουν ότι δεν χρησιμοποιούν καν την μπάρα επεξεργασίας κώδικα. Ποιος από τους παλιούς χρήστες μαρκάρει το κείμενό του και πατά το εικονίδιο bold ή συνδέσμου ή λίστας; Οι περισσότεροι πιθανά απλά πληκτρολογούμε εισαγωγικά, αγκύλες, και αστεράκια. Βασικά το ίδιο γίνεται σταδιακά και στον VE (πληκτρολογείς == και ξεκινάς επικεφαλίδα, πατάς <nowiki>[[</nowiki> και ξεκινάς σύνδεσμο χωρίς καν να αφήσεις το ποντίκι). Με δεδομένο ότι η πληκτρολόγηση του κειμένου ενός λήμματος δεν έχει διαφορά, ενώ η προσθήκη και επεξεργασία παραπομπών και συνδέσμων είναι γρηγορότερη, μάλλον είναι αποδοτικότερος στη συγγραφή λημμάτων. Θα έλεγα ότι δεν "βολεύει" για γενική ψιλοδιαχείριση περισσότερο, κι αυτό πιθανά όχι πάντα αλλά περισσότερο λόγω συνήθειας. -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 10:43, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
:: είχα ακριβώς την βολικότητα κατά νου, πράγματι δεν υπάρχει θέμα "ενόχλησης". Για το δείγμα θα πω στο τέλος της "έρευνας". -- [[Χρήστης:Spiros790|Spiros790]] ([[Συζήτηση χρήστη:Spiros790|συζήτηση]]) 10:46, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Έχει, ακόμα, αφαιρεθεί από τα beta η δυνατότητα απενεργοποίησης του VE <small>(και η κοινότητα δεν ρωτήθηκε από όσο συγκρατεί η μνήμη μου)</small>.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 10:20, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

: Έχει μετακινηθεί από τις λειτουργίες Beta σε εγγενή υποστήριξη και υπάρχει στις [[Ειδικό:Προτιμήσεις#mw-prefsection-editing|Προτιμήσεις]] η επιλογή "Προσωρινή απενεργοποίηση του οπτικού επεξεργαστή, για όσο διάστημα είναι σε δοκιμαστική έκδοση (beta)". --[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 10:23, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:: Μπορούμε πλέον να το απενεργοποιούμε να μην ενοχλεί στα πρώτα βήματα τη μάθηση του κώδικα.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 14:32, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Κολλήματα ==
[[:Αρχείο:Φοιτητική.JPG]]
* Αποθηκεύω με τον VE και μετά την αποθήκευση παραμένει το «Επεξεργασία» στον τίτλο του λήμματος, ενώ βρίσκομαι ήδη πια σε ανάγνωση χωρίς δυνατότητα επεξεργασίας(!) και δεν με αφήνει κιόλας να φύγω (να πάω ας πούμε στο ιστορικό) γιατί θα χάσω το αποθηκευμένο!
* Επίσης την πρώτη φορά που μπαίνω στην [[Πρότυπο:εργαλειοθήκη]] δεν εμφανίζονται οι συμπτύξεις κι απλώνεται, και μόνο με refresh στρώνει. Ομοίως

Χμμ   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 13:37, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Πράκτορες της CIA ==
Το ακούσαμε και αυτό : ''"[http://www.hellas-now.com/2015/11/911.html#sthash.AQNgDv0d.dpuf Ο William Mount απασφάλισε και αποκαλύπτει την αλήθεια! Ανακάλυψε ότι η Wikipedia (όργανο της CIA ) ...] "'', όλα τα έχω ακούσει εδώ , να και αυτό, προφανώς μιλά για την αγγλική έκδοση αλλά μας πιάνει όλους, αν δεν το ξέρατε κάτά τον εν λόγω κύριο είμαστε .. πράκτορες της cia !!
--✻'''[[Χρήστης:Tony Esopi|<span style="color:indigo;">tony esopi</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Tony Esopi|<span style="color:crimson;">λέγε</span>]]</sup>''' 13:43, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
:Οι μισθοί μας όμως καθυστερούν από την υπηρεσία. Δεν έχω λάβει ακόμη τίποτα. Κατα τ'άλλα, είναι μία ακόμη είδηση από blogs του είδους, στα οποία υπάρχει πλήθος άρθρων με τίτλους του στυλ «Τι μας κρύβουν?», «Δείτε το πριν το κατεβάσουν» και ειδήσεις «Τρομερό, υπάρχουν 300 εκατ. κρυπτο Ελληνες στον πλανήτη» [[Αρχείο:SFriendly.svg|20px]].--[[Χρήστης:Dodos2013|Dodos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dodos2013|συζήτηση]]) 13:58, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

: 300 εκατ. πλην ένας. Αποκαλύπτω ότι Έλλην εστί κι η αφεντιά μου.

::: Μήπως όμως να το κρατήσουμε μυστικό από τον [[Θεόδωρος Κατσανέβας|Κατσανέβα]]; Θα πάρει πάλι μπρος... --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 14:18, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
::::Θα πούμε ότι μας πληρώνουν σε δραχμές και όλα μέλι γάλα.--[[Χρήστης:Dodos2013|Dodos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dodos2013|συζήτηση]]) 14:22, 6 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

[[Χρήστης:Tony esopi]], ο ταμίας μου είπε να περάσεις από το ταμείο της Πρεσβείας να πάρεις αναδρομικά. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 21:29, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

[http://www.reuters.com/article/2007/08/16/us-security-wikipedia-idUSN1642896020070816 Πράκτορες εισπράκτορες και καρπαζοεισπράκτορες νέα ταινία της Φίνος Φιλμ] --[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 21:54, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

: Εδώ κοτζάμ Κατσανέβας έβαλε να του φτιάξουν λήμμα και όταν αυτό εμπλουτίστηκε άρχισε τις γκρίνιες, δεν θα επενέβαινε στο δικό του ο πρώην της Σίας; (όχι της θείας μου) --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 06:31, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
:: Πιστεύεις δλδ ότι ασχολούνται με διορθώσεις βιογραφιών ε;--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 09:51, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
::: Σαφώς (έχουν άλλωστε κάτι 10άδες χιλιάδες υπαλλήλους γραφείων). Και ατ λjιστ, αφού πρώτα επηρεάσουν –προς το χείριστο– τους ''βίους'' ολονών μας. --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 10:15, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
::::Τους αδικείτε, είναι καμιά εικοσαριά χρόνα μπροστά από εμάς. Εγώ πιστεύω ότι ασχολούνται με κυρίως με context, με θεωρητικά ζητήματα που διαπλάθουν συνειδήσεις και την προσαρμοστικότητα τους σε διαφορετικές καταστάσεις [https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/csi-studies/studies/vol49no3/html_files/Wik_and_%20Blog_7.htm εδώ].--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 10:24, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
:::::Η δημοσίευση αυτή είναι εξαίρετη, μόνο που στην περίπτωσή μας, οι ενεργοί βικιπαιδιστές που γράφουν στην ελληνική βικιπαίδεια είναι τρομερά λίγοι για να πετύχουν την κρίσιμη μάζα του [[Νόμος του Μέτκαλφ|Νόμου του Μέτκαλφ]] που θα οδηγούσε σε δραματική αξία και αλλαγές στην κοινωνία. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 17:13, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::: Εκτός του ότι αυτοί παρακολουθούν εσένα και τη Βίκι, βλέπω ότι κι εσύ παρακολουθείς αυτούς [[Αρχείο:SFriendly.svg|20px]]. Ενδιαφέρον άρθρο και ακόμα πιο ενδιαφέρον ότι γράφτηκε το μακρινό 2007-2008. Δεν διέκρινα όμως κάτι που δεν γνωρίζαμε ή μπορούμε να υποθέσουμε (εάν υπήρχε, βέβαια, δεν θα είχαμε το άρθρο φάτσα-κάρτα), πέραν του πολύ ενοχλητικού ότι είναι γραμμένο με το σκεπτικό εμείς οι εδώ (IC) και όλοι αυτοί εκεί έξω (που αυτο-οργανώνονται για την κατοχή, πρόσβαση και διάχυση της γνώσης). --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 10:46, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
:::u got the spirit definitely--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 11:28, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
Για πράκτορες της CIA δεν ξέρω, αλλά για πράκτορες Τουρκίας και Αλβανίας στην "ελληνόφωνη" ΒΠ θα μπορούσα να στοιχηματίσω.--[[Χρήστης:Skylax30|Skylax30]] ([[Συζήτηση χρήστη:Skylax30|συζήτηση]]) 14:09, 19 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Αμφίδρομη αλλαγή επεξεργασίας ==

Πλέον είναι δυνατή η αλλαγή τρόπου επεξεργασίας και από "επεξεργασία κώδικα" (WikiEditor) σε "οπτική επεξεργασία" (VisualEditor) με διατήρηση των αλλαγών που έχουν γίνει. Προηγουμένως ήταν δυνατό μόνο το αντίθετο. Η αλλαγή γίνεται με το εικονίδιο [[Αρχείο:OOjs UI icon edit-ltr.svg|16px|Μολύβι]] που βρίσκεται πάνω δεξιά στην μπάρα εργαλείων. -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 07:49, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

: Και από ότι φαίνεται δεν δουλεύει και πολύ καλά. Κρατάτε τον κώδικα σε σημειωματάριο πριν πατήσετε για αλλαγή. -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 13:38, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Τεχνικό ζήτημα ==
Υπάρχει δυνατότητα να παρατεθούν δίπλα αυτό <code><nowiki>{{Fs start|color=blue&red}}...{{Fs end|color=blue&red}}</nowiki></code> (δηλαδή [[Α.Π.Σ. Ατρόμητος Αθηνών#.CE.A4.CF.81.CE.AD.CF.87.CE.BF.CF.85.CF.83.CE.B1 .CF.83.CF.8D.CE.BD.CE.B8.CE.B5.CF.83.CE.B7|αυτό]]) με τούτο <code><nowiki><div style="position: relative">...</div></nowiki></code> (δηλαδή [[Α.Π.Σ. Ατρόμητος Αθηνών#.CE.92.CE.B1.CF.83.CE.B9.CE.BA.CE.AE .CE.B5.CE.BD.CE.B4.CE.B5.CE.BA.CE.AC.CE.B4.CE.B1|τούτο]]); Η παράλληλη τοποθέτησή τους αφενός θα εξοικονομούσε χώρο στα λήμματα που χρησιμοποιούνται (και είναι κάμποσα), αφετέρου –και βασικότερα– είναι καλύτερη εποπτικά. Έγιναν κάποιες αλχημείες τοποθετώντας το ένα μέσα στο άλλο ή χρησιμοποιώντας τον τρόπο που διαιρούνται πίνακες και λίστες, αλλά μάταια. Μήπως γνωρίζει ή μπορεί να αυτοσχεδιάσει κάποια/ος; Ευχαριστώ εκ των προτέρων. --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 12:33, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)



Μια απλή λύση είναι ο πίνακας [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%91.%CE%A0.%CE%A3._%CE%91%CF%84%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%B7%CF%84%CE%BF%CF%82_%CE%91%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CF%8E%CE%BD&diff=5508930&oldid=5505063] αλλά η χρήση πίνακα όχι για παρουσίαση δεδομένων αλλά για αισθητικούς λόγους δεν είναι σωστή. Άλλωστε δεν χωράει σε προβολή κινητού.

Με τα div γίνεται καλύτερη δουλειά: [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%91.%CE%A0.%CE%A3._%CE%91%CF%84%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%B7%CF%84%CE%BF%CF%82_%CE%91%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CF%8E%CE%BD&type=revision&diff=5508936&oldid=5505063] Όταν δεν χωράει η οθόνη, αναπροσαρμόζει το γηπεδάκι από κάτω. --[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 13:48, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

: Ο χωρισμός κολλάει στο ότι η σημείωση που παράγει το πρότυπο του αριστερά τμήματος στην κορυφή του (Οι σημαίες αφορούν...) δεν αφήνει χώρο να ανέβει το δεξιά, το οποίο θα περιορίζεται στον πάτο σε όλα τα λήμματα και ανεξαρτήτως οθόνης (κινητού ή Y/H) – δηλαδή όπου ήταν και πριν τις επεμβάσεις, απλά μετατοπισμένο δεξιά (άσχημο). Υπάρχει περίπτωση η σημείωση να χωριστεί σε δύο γραμμές; Από την άλλη, η χρήση πίνακα κάνει δουλειά –έστω και μόνο σε μεγαλύτερη οθόνη–, ειδικά εάν εισαχθούν στα δύο τμήματα πλάτη (που μπορούν να μεταβάλλονται ανάλογα με το λήμμα, δηλαδή το πλάτος των δεδομένων στο αριστερά): [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%91.%CE%A0.%CE%A3._%CE%91%CF%84%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%B7%CF%84%CE%BF%CF%82_%CE%91%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CF%8E%CE%BD&type=revision&diff=5509035&oldid=5508936 δοκιμή]. Τι λες; --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 15:26, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Συνήθως σε τέτοιους πίνακες (κατάταξη ομάδων, ρόστερ κλπ), η οποιαδήποτε σημείωση μπαίνει κάτω από αυτούς, με αυτό τον τρόπο:

Πίνακας
;Σημειώσεις:
* Πρώτη
* Δεύτερη

Έτσι μπορούν να προστίθενται αρκετές σημειώσεις με ομοιόμορφο τρόπο. Αλλιώς θα είχαμε ένα κατεβατό πάνω ή δεξιά στον πίνακα. Το μήνυμα που υπάρχει πάνω απο τον κάθε πίνακα του ρόστερ είναι βασικό, καθώς αναφέρει το λόγο για τον οποίο χρησιμοποιούνται τα σημαιάκια. Αλλιώς ο οποιοσδοίποτε θα μπορούσε να τα αφαιρέσει με βάση την οδηγία MOS:FLAG. --[[Χρήστης:IM-yb|IM-yb]] ([[Συζήτηση χρήστη:IM-yb|συζήτηση]]) 20:54, 7 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

: Σωστό ότι η θέση κάθε σημείωσης είναι ''μετά'' τα στοιχεία που αφορά. Με την ευκαιρία, λοιπόν, μπορεί να μεταφερθεί στο τέλος ''και'' να "σπάσει" σε δύο σειρές. --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 06:36, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Εννοείς δηλαδή να μετακινηθεί κάτω από τον πίνακα η σημείωση σχετικά με τις σημαίες. Έτσι όμως συγχέουμε τη σημείωση για το πρότυπο και τον τρόπο χρήσης του, που είναι βασική και θα πρέπει να γνωστοποιείται εκ των προτέρων (όπως κάθε σημείωση που αφορά το εκάστοτε πρότυπο, πίνακες κλπ) με τις υπόλοιπες οι οποίες αφορούν σε ειδικές περιπτώσεις το περιεχόμενο (ενημέρωση σχετικά με την επικαιρότητα). --[[Χρήστης:IM-yb|IM-yb]] ([[Συζήτηση χρήστη:IM-yb|συζήτηση]]) 13:15, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:Επίσης, κάτι που το παρατήρησα στους υπερσυνδέσμους που παρατέθηκαν παραπάνω, κάθε ποδοσφαιριστής, σύμφωνα με τη FIFA, έχει μία εθνικότητα. Οποιαδοίποτε επιπλέον υπηκοότητα δεν αφορά άμεσα και επίσημα την επιλεξιμότητά του παίκτη από την εθνική ομάδα. Το πρότυπο που αντιγράψαμε από την enwiki αναφέρει τα εξής, όσον αφορά τον τρόπο χρήσης των σημαιών ([[:en:Template:Football squad start#Parameters|Parameters]]). Αν δεν το ακολουθήσουμε, ο καθένας θα μπορεί να αφαιρέσει τα υπόλοιπα σημαιάκια, με βάση την οδηγία MOS:FLAG. --[[Χρήστης:IM-yb|IM-yb]] ([[Συζήτηση χρήστη:IM-yb|συζήτηση]]) 13:35, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Η οδηγία προτρέπει να μην γίνεται '''υπερβολική''' χρήση των σημαιών και όταν αυτές δεν είναι απαραίτητες, μην προσφέροντας επιπλέον πληροφόρηση. Όπως π.χ [[Άρης Θεσσαλονίκης (ποδόσφαιρο ανδρών)#.CE.94.CE.B9.CE.B1.CE.BA.CE.B5.CE.BA.CF.81.CE.B9.CE.BC.CE.AD.CE.BD.CE.BF.CE.B9 .CF.80.CF.81.CF.8E.CE.B7.CE.BD .CF.80.CE.BF.CE.B4.CE.BF.CF.83.CF.86.CE.B1.CE.B9.CF.81.CE.B9.CF.83.CF.84.CE.AD.CF.82 .281959 .CE.AD.CF.89.CF.82 .CF.83.CE.AE.CE.BC.CE.B5.CF.81.CE.B1.29|εδώ]], όπου εφόσον το λήμμα αφορά σε ελληνικό σωματείο αρκούν σημαίες για τους ξένους παίκτες (έχω ήδη αφαιρέσει σε αρκετά λήμματα εκείνες για Έλληνες). Η περίπτωση που [[Χρήστης:IM-yb|αναφέρεις]], όμως, είναι αρκετά διαφορετική. Καταρχάς, ο κανόνας επιλεξιμότητας της FIFA αφορά ''μόνο'' σε επίπεδο ανδρών: νεαρός παίκτης μπορεί να έχει αγωνιστεί για δύο διαφορετικές εθνικές μικρών ηλικιών και στη συνέχεια για την Ανδρών μίας τρίτης άλλης χώρας (αλλά μόνο μίας, αν και πρόσφατα υπήρξαν κάποιες ελάχιστες εξαιρέσεις που η FIFA παρείχε ειδική άδεια). Όμως, τα ρόστερ απαρτίζονται με πολύ περισσότερους παίκτες που δεν έχουν χριστεί διεθνείς σε ομάδα ανδρών, από όσους έχουν. Και αρκετοί εκ των πρώτων, διατηρούν το δικαίωμα να επιλέξουν ανάμεσα σε 2 ή και 3 κράτη. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να είμαστε στην τσίτα και να αλλάζουμε τη σημαία κάθε φορά που ένας κάνει ντεμπούτο με χώρα άλλη από τη ''μοναδική'' –συνήθως της γέννησης– που τον έχει το ρόστερ του συλλόγου του. Και πάει καλά εάν αυτό συμβεί π.χ με τον [[Παναθηναϊκός (ποδόσφαιρο)#.CE.A4.CF.81.CE.AD.CF.87.CE.BF.CF.85.CF.83.CE.B1 .CF.83.CF.8D.CE.BD.CE.B8.CE.B5.CF.83.CE.B7|Κλωναρίδη]] και την Ελλάδα – όλο και κάποιος μας θα θυμηθεί να αλλάξει τη σημαία του Βελγίου ''σύντομα'' (δλδ πριν απορήσουν πολλοί αναγνώστες της Βίκι). Ποιος όμως από εμάς ήξερε ότι ο [[Π.Α.Σ. Γιάννινα (ποδόσφαιρο)#.CE.A4.CF.81.CE.AD.CF.87.CE.BF.CF.85.CF.83.CE.B1 .CF.83.CF.8D.CE.BD.CE.B8.CE.B5.CF.83.CE.B7|Τζημόπουλος]] είχε διπλή υπηκοότητα και γι' αυτό παίζει με τη Ν. Ζηλανδία; Το ρόστερ του ΠΑΣ τον είχε ως Έλληνα μόνο...

Πέραν του συγκεκριμένου προβλήματος με το update των στοιχείων, η παράθεση και της τυχόν 2ης υπηκοότητας ποδοσφαιριστή παρέχει επιπλέον ενημέρωση σε πολλαπλά επίπεδα και με μια γρήγορη ματιά του αναγνώστη, συγκεκριμένα:
* πόσοι τελικά είναι οι ''εκτός Σένγκεν'' ξένοι της ομάδας (στην Ελλάδα υπάρχει περιορισμός για max 6)
* πόσους "νατουραλιζέ" έχει στις τάξεις της
* επιπρόσθετα, αυτό είναι πολύ χρήσιμο για ρόστερ πριν τον [[Κανονισμός Μποσμάν|Νόμο Μποσμάν]], όπου στο τσακ-μπαμ ξεχωρίζουν όποιοι έπαιζαν ως –οι 2, αργότερα 3– ξένοι
* με μεγάλα ποσοστά πιθανότητας, πότε ένας παίκτης που δεν ξέρεις είναι έγχρωμος (Γάλλος/Πορτογάλος/Βέλγος/Ολλανδός/Άγγλος + 2η υπηκοότητα Αφρικής/Καραϊβικής κ.ά) ή μετανάστης 2ης –συνήθως– γενιάς (Γερμανός/Ελβε��ός/Δανός/Σουηδός + 2η υπηκοότητα Τουρκίας/Αλβανίας/Βοσνίας/Ιράν κλπ).

Γενικά, διπλή και τριπλή σημαία στο όνομα παίκτη ή προπονητή χρησιμοποιείται πολύ συχνά σε πίνακες και καταλόγους λημμάτων, χωρίς κάποιος να πάει να τις αφαιρέσει. Άρα δεν νομίζω ότι θα το κάνει μόνο και μόνο επειδή μιλάμε για πρότυπο. Άλλωστε, σε αυτό το ίδιο έχει προβλεφθεί το πεδίο ''other'' και η [https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Football_squad_start#Parameters οδηγία συμπλήρωσής] του δεν εξαιρεί την τοποθέτηση σημαιών. Ίσως το ότι μέχρι σήμερα έμπαινε μόνο μία υπηκοότητα, '''μπορεί μάλιστα κι αυτή καθ' αυτή η ανάγκη δημιουργίας της σχετικής σημείωσης''', να οφειλόταν στην έλλειψη αξιόπιστης πηγής που για κάθε ποδοσφαιριστή τις παρέθετε όλες. Την τελευταία διετία όμως υπάρχει το transfermarkt, το οποίο δεν αμφισβητείται στο συγκεκριμένο τουλάχιστον σημείο (αντίθετα με άλλα).

Το πιο σημαντικό. Η σημείωση "προειδοποιεί" τον αναγνώστη ότι στους παρακάτω παίκτες πιθανώς να περιλαμβάνονται κάποιοι με επιπλέον υπηκοότητες. Τι καλύτερο για αυτόν από το να πάρει την πληροφόρηση ποιοι είναι και ποιες οι εν λόγω υπηκοότητες; --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 00:52, 9 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:::[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] συμφωνώ όσον αφορά το θέμα του ορίου μη κοινοτικών παικτών, ότι είναι χρήσιμο να γνωστοποιείται στον αναγνώστη η δεύτερη και τρίτη υπηκοότητα αν υπάρχει. Απλά στο συγκεκριμένο πρότυπο δεν υπήρξε μέριμνα εξ αρχής από τους "Αγγλοσάξωνες" για κάτι τέτοιο. Στη σελίδα συζήτησης του συγκεκριμένου προτύπου η ποιο πρόσφατη αναφορά στο θέμα είναι [[:en:Template talk:Football squad start#Dual-Nationality|αυτή]], ενώ [[:en:FIFA eligibility rules|εδώ]] είναι το λήμμα που μιλάει για το θέμα. Αν διαβάσουμε, θα δούμε πως σε ορισμένες περιπτώσεις, ακόμη και η καταχώρηση εθνικότητας, υπηκοότητας ή όπως αλλιώς λέγεται, είναι αμφιλεγόμενη.
:::Τώρα σχετικά με τις μεταφορές και αντιγραφές από την enwiki, καλως ή κακώς είναι γεγονός ότι υφίστανται σε μεγάλο βαθμό. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα, οποιαδοίποτε αλλαγή στον τρόπο παρουσίασης των δεδομένων να δημιουργεί συγχύσεις, καθώς τα περισσότερα λήμματα θα είναι αντιγραφή από τα αγγλικά.
:::Καλό είναι, πιστεύω, οι οποιεσδοίποτε επιπλέον πληροφορίες να παρέχονται με τρόπο συμβατό και με το πρότυπο και με εγχειρήματα άλλης γλώσσας. Εγώ στο παρελθόν έβαζα κώδικα αντί για πρότυπο στα σημαιάκια της Ελβετίας, του Βελγίου κλπ, για να φαίνονται ποιο ρεαλιστικά, με βάση το μέγεθος, όμως τελευταία έχω αναθεωρήσει, καθώς αυτή η αλλαγή έπρεπε να γίνει συντονισμένα και όχι μεμονομένα με κώδικα σε κάθε λήμμα. --[[Χρήστης:IM-yb|IM-yb]] ([[Συζήτηση χρήστη:IM-yb|συζήτηση]]) 15:51, 9 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Ίσως θα μπορούσαμε να παρέχουμε τις επιπλέον πληροφορίες σχετικά με τις άλλες υπηκοότητες με "παραπομπή" ή "σημείωση" (<ref>{{flagicon|Madagascar}}</ref>) στην οποία να υπάρχει μία η περισσότερες σημαίες, αν υπάρχει δεύτερη και τρίτη υπηκοότητα, προσωρινά τουλάχιστον έως ότου βρεθεί μια ποιο ολοκληρωμένη λύση στο μέλλον.

{{παραπομπές}}

Επίσης, ένας πρόχειρος τρόπος παρουσίασης των υπηκοοτήτων που βρήκα είναι [[:en:2007–08 S.S. Lazio season#Squad|αυτός]]. --[[Χρήστης:IM-yb|IM-yb]] ([[Συζήτηση χρήστη:IM-yb|συζήτηση]]) 16:45, 9 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::Όσον αφορά την απομάκρυνση σημαιών για τους Έλληνες παίκτες που αγωνίστηκαν σε ελληνικούς συλλόγους, δε συμφωνώ, γιατί έτσι υπάρχει ανομοιομορφία στη λίστα και διαφορετική μεταχείρηση αναλόγως την εθνικότητα. Αν αφαιρεθούν, θα πρέπει αυτό να γίνει σε όλους. --[[Χρήστης:IM-yb|IM-yb]] ([[Συζήτηση χρήστη:IM-yb|συζήτηση]]) 17:16, 9 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:Αν έχω καταλάβει σωστά, το θέμα είναι να εμφανίζεται η κύρια εντεκάδα δίπλα στο ρόστερ. Είναι καλή σκέψη, όμως το πρότυπο {{tl|Fs start}} έχει κάποιες ιδιαιτερότητες, όπως ορισμένες που αναφέρθηκαν παραπάνω, οπότε είναι δύσκολη η συνύπαρξη του με άλλα πρότυπα, πίνακες κλπ. Ακόμη κι αν δεν υπήρχε η σημείωση στο πάνω μέρος του προτύπου, πάλι θα υπήρχε συνωστισμός. Ίσως θα πρέπει να ακολουθήσουμε τον τρόπο παρουσίασης που υπάρχει και [[Ολυμπιακός Σ.Φ.Π. (ποδόσφαιρο)#Τρέχουσα σύνθεση|εδώ]]. --[[Χρήστης:IM-yb|IM-yb]] ([[Συζήτηση χρήστη:IM-yb|συζήτηση]]) 23:27, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:: Ναι, μάλλον έχεις δίκιο [[Χρήστης:IM-yb|IM-yb]]. Το πράγμα μπλέκει και δεν θα βελτιώσει παρά μόνο την εικόνα, όχι την ουσία. Ας περιμένουμε τον [[Χρήστης:geraki|Ιέρακα]] και εάν δεν έχει καμία καλύτερη ιδέα, το κλείνουμε αφήνοντας τα πάντα ως έχουν. --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 01:04, 9 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Με βάση το ψάξιμο που έκανα και τα όσα ανέφερα παραπάνω, καταλήγω στο ότι ο ποιο ευδιάκριτος (για κινητά και ακίνητα) τρόπος παρουσίασης των δεδομένων είναι σε ξεχωριστή ενότητα το ροστερ και σε άλλη ενότητα η εντεκάδα, όπως [[Ολυμπιακός Σ.Φ.Π. (ποδόσφαιρο)#Τρέχουσα σύνθεση|εδώ]]. Επίσης, πιστεύω πως η [[:en:2007–08 S.S. Lazio season#Squad|συγκεκριμένη παρουσίαση]] των δεδομένων καλύπτει απόλυτα τη χρήση σημαιών με βάση και την οδηγία MOS:FLAG, καθώς γνωστοποιείται στον αναγνώστη ο λόγος χρήσης της κάθε σημαίας. --[[Χρήστης:IM-yb|IM-yb]] ([[Συζήτηση χρήστη:IM-yb|συζήτηση]]) 17:36, 9 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

: Παραπομπή ή σημείωση "φορτώνει" πολύ το λήμμα (και οπτικά και σε κώδικα), ενώ ο τρόπος όπως στο λήμμα της Λάτσιο είναι προτιμότερος. Και ακόμα καλύτερος [https://en.wikipedia.org/wiki/FK_Vojvodina#Players_with_multiple_nationalities αυτός εδώ], ώστε να μην χρειάζεται ο αναγνώστης να πηγαίνει πάνω-κάτω στο λήμμα για να μαθαίνει την πρώτη υπηκοότητα των παικτών που έχουν περισσότερες της μίας.
: Για την παράπλευρη θέση προτύπου και βασικής 11άδας, [[Χρήστης:geraki|δείτε]] τι ωραία πατέντα τράκαρα τυχαία [https://en.wikipedia.org/wiki/FK_Horizont_Turnovo#Current_Squad στην enwiki]. Ούτε σε πίνακα και τα δύο, ούτε τίποτε παραπάνω από την αντιμετάθεση σειράς τους και ένα απλό ''table class="infobox" width=";;;px"'' για το γήπεδο (που στην προκειμένη περίπτωση πάντως είναι ανούσια μεγάλων διαστάσεων, οπότε συχνά δεν θα χωράνε αμφότερα στην οθόνη). Σκέφτομαι να το ακολουθήσω για τους ελληνικούς συλλόγους (αλλά με το υπάρχον γηπεδάκι). Τι λέτε κι [[Χρήστης:IM-yb|εσείς]]; --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 13:46, 10 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::Συμφωνώ κι εγώ [[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] με την παράθεση της δεύτερης υπηκοότητας ξεχωριστά κάτω από το πρότυπο. Είναι θα έλεγα ίσος το καλύτερο με βάση την υπάρχουσα κατάσταση. Τώρα για το αν θα είναι ένα ή δυο σημαιάκια, δεν έχω ξεκάθαρη άποψη. Ίσος είναι καλύτερο αυτό που παρέθεσες με τις δύο σημαίες.
::Σχετικά με το γηπεδάκι, χωρίς να έχω κάνει έλεγχο με κινητό, εκ πρώτης όψεως φαίνεται εντάξη. Στο παράδειγμα της enwiki το έχουν μέσα σε πλαίσιο και το μήνυμα είναι από την κάτω πλευρά. Βέβαια αν το έχουμε μικρό και με το μήνυμα από την κάτω πλευρα, θα φαίνεται πάνω δεξιά και όχι δίπλα στο ρόστερ. Οπότε μάλλον το μήνυμα για το γήπεδο θα πρέπει να παραμείνει πάνω όπως μέχρι τώρα. Απλά χρειάζεται δοκιμή για το κατά πόσο είναι λειτουργικό σε όλες τις συσκευές (το κατά δύναμιν). --[[Χρήστης:IM-yb|IM-yb]] ([[Συζήτηση χρήστη:IM-yb|συζήτηση]]) 14:31, 10 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Σχόλιο: Προτείνω αν ακολουθήσετε αυτή την πρακτική να χρησιμοποιείτε το <code>style="float:right;"</code>, αντί του <code>class="infobox"</code> καθώς με αυτή την κλάση παίρνει κι άλλες μορφοποιήσεις που αφορούν κυριολεκτικά infoboxes και δεν ξέρουμε τι αλλαγή μπορεί να γίνει στο μέλλον, αφορόντας εκείνα. -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 08:03, 11 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Wikiproject Erasmus Prize Winners ==

Dear fellow wikipedians,

My apologies for using English here, please help translate if you are able. <br/>
Wikipedia has been awarded the [[:en:Erasmus Prize|Erasmus Prize 2015]]. This prize is awarded annually to a person or institution that has made an exceptional contribution to culture, society or social science. The King of the Netherlands will [http://www.erasmusprijs.org/?lang=en&page=Nieuws&mode=detail&item=Award+Ceremony+Erasmus+Prize+to+Wikipedia+Community present the award] on 25 November. This will create media attention which will hopefully result in plenty of new volunteers. Prior to the award ceremony we would like to write and improve articles on former Erasmus Prize winners. All 80 former laureates should be notable enough to merit an article.

Please '''[[:meta:Wikiproject Erasmus Prize Winners|join the project]]''' and help us provide our fellow laureates with articles.

Sincerely, [[Χρήστης:Taketa|Taketa]] and [[Χρήστης:FrankTMeijer|FrankTMeijer]] ([[Συζήτηση χρήστη:FrankTMeijer|συζήτηση]]) 16:21, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::<small>Ελληνική μετάφραση</small>
<blockquote>Αγαπητοί συνβικιπαιδιστές,

Με συγχωρείτε που γράφω στα αγγλικά εδώ, παρακαλώ βοηθήστε να μεταφραστεί εάν μπορείτε. <br/>
Η Βικιπαίδεια κέρδισε το [[Βραβείο Erasmus|Βραβείο Erasmus του 2015]]. Το βραβείο αυτό απονέμεται ετησίως σε πρόσωπα ή οργανισμούς που έχουν κάνει εξέχουσα συνεισφορά στον πολιτισμό, την κοινωνία ή την κοινωνική επιστήμη. Ο Βασιλιάς της Ολλανδίας θα [http://www.erasmusprijs.org/?lang=en&page=Nieuws&mode=detail&item=Award+Ceremony+Erasmus+Prize+to+Wikipedia+Community απονείμει το βραβείο] στις 25 Νοεμβρίου. Το γεγονός αυτό θα τραβήξει την προσοχή των ΜΜΕ, κάτι που μας κάνει να ελπίζουμε ότι θα έχει ως αποτέλεσμα την προσέγγιση περισσότερων εθελοντών. Πριν από την τελετή απονομής θα θέλαμε να γράψουμε και να βελτιώσουμε λήμματα για τους προηγούμενους νικητές του βραβείου Erasmus. Όλοι οι 80 προηγούμενοι βραβευμένοι μάλλον είναι επαρκώς εγκυκλοπαιδικοί για να έχουν λήμμα.

Παρακαλούμε '''[[:meta:Wikiproject Erasmus Prize Winners|μπείτε στο πρότζεκτ]]''' και βοηθήστε μας να παρέχουμε ένα λήμμα για καθένα από τους συνβραβευμένους μας.

Με εκτίμηση, [[Χρήστης:Taketa|Taketa]] και [[Χρήστης:FrankTMeijer|FrankTMeijer]] ([[Συζήτηση χρήστη:FrankTMeijer|συζήτηση]]) 16:21, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)</blockquote> <small>— [[��ικιπαίδεια:Υπογραφή|ανυπόγραφο σχόλιο]] {{#if:SucreRouge|του χρήστη [[Χρήστης:SucreRouge|SucreRouge]] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|συζήτηση]] • [[Ειδικό:Συνεισφορές/SucreRouge|συνεισφορά]])|}} .</small>

Έφτιαξα το [[Βραβείο Erasmus]], έστω μια μικρή παράγραφο, συμπληρώστε όποιος επιθυμεί. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 17:00, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Η Βικιπαίδεια το 2015 έχει λάβει επίσης το [[Βραβείο Πρίγκιπας της Αστούριας]], στον τομέα των διεθνών συνεργασιών. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 17:09, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Υπάρχει πίνακας στο [[Βραβείο Erasmus]] με όλους τους βραβευθέντες, με πολλούς κόκκινους σύνδεσμους για επιλογή λημματογραφίας [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 04:37, 9 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Σχετικό [[Πρότυπο:Βραβείο Erasmus|πλαίσιο πλοήγησης]] και [[:Κατηγορία:Παραλήπτες του βραβείου Erasmus|κατηγορία ταξινόμησης]] των λημμάτων. -- [[Χρήστης:Spiros790|Spiros790]] ([[Συζήτηση χρήστη:Spiros790|συζήτηση]]) 13:15, 13 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


# [[Βραβείο Erasmus]] --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 17:00, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Μάσιμο Παλοτίνο]]--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 19:11, 8 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Γιοάν Μπουσκέτς]]--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 02:12, 9 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Βέρνερ Κέγκι (ιστορικός)]] -- [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 04:37, 9 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Πιέρ Μπερνάρντ (γραφίστας)]] -- [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 05:10, 9 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Αλεξάντερ Κινγκ (χημικός)]] -- [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 05:51, 9 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
## In the past 3 days 21 articles were created in 11 languages. Out of these 6 come from the Greek Wikipedia. You guys are doing great. The global community is getting a great impression :). Keep up the good work. -- [[Χρήστης:Taketa|Taketa]] ([[Συζήτηση χρήστη:Taketa|συζήτηση]]) 17:18, 11 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Ίαν Μπορουμά]] (Spiros790)
# [[Γκράχαμ Κλαρκ]]--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 19:30, 12 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Φάτιμα Μερνίσι]] --[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 21:18, 12 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Ζακ Λεντού]] -- [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 22:07, 12 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Ρομάνο Γκουαρντίνι]] --[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 00:23, 13 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Πήτερ Στάιν]] -- [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 06:25, 13 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Γιαν Τίνμπεργκεν]] -- [[Χρήστης:Spiros790|Spiros790]] ([[Συζήτηση χρήστη:Spiros790|συζήτηση]]) 13:15, 13 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Πήτερ Φόργκατς]] -- [[Χρήστης:Spiros790|Spiros790]] ([[Συζήτηση χρήστη:Spiros790|συζήτηση]]) 13:15, 13 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Χανς βαν Μάνεν]] --[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 21:00, 13 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Ρενέ Ουίγκ]] -- [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 21:09, 13 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Ουίλιαμ Χάρντι Μακνήλ]] -- [[Χρήστης:Spiros790|Spiros790]] ([[Συζήτηση χρήστη:Spiros790|συζήτηση]]) 23:02, 13 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Αυστριακοί]] --[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 23:43, 13 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Σίμον Βίζενταλ]] -- [[Χρήστης:Badseed|<span style="color:black;">'''Badseed'''</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Badseed|απάντηση]]</sup> 01:50, 14 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Βίλεμ Σάντμπεργκ]] -- [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 05:16, 14 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Ρενέ Νταβίντ]] -- [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 06:59, 14 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Neue Zürcher Zeitung]] -- [[Χρήστης:Spiros790|Spiros790]] ([[Συζήτηση χρήστη:Spiros790|συζήτηση]]) 09:31, 14 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Στήβεν Σέιπιν]] -- [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 10:07, 14 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Σάιμον Σέιφερ]] -- [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 11:03, 14 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Διεθνής Ακαδημαϊκή Ένωση]] --[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 17:20, 14 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Χέρμπερτ Έντουαρντ Ριντ]] --[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 21:47, 14 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Ίδρυμα Praemium Erasmianum]] -- [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 10:43, 15 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Χοσέ Αντόνιο Αμπρό]] -- (Spiros790)
# [[Σαντίκ Τζαλάλ αλ-Αζίμ]] --[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 14:31, 15 Νοεμβρίου 2015 (UTC)--
# [[Αμπντουλκαρίμ Σορούς]]--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 20:52, 15 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Γκαμπριέλ Μαρσέλ]]--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 00:21, 16 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Ζαν Μονέ]] -- [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 05:51, 16 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Καρλ Φρίντριχ φον Βάιτσεκερ]]--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 16:51, 16 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Μαίρη Ρόμπινσον]] --[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 08:57, 17 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[:en:Margareta Niculescu]] --[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 10:47, 17 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Αδελφοί Νάπολι]] -- [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 14:15, 17 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Κοινότητα της Βικιπαίδειας]] -- [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 22:29, 17 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Μαργκαρέτα Νικουλέσκου]]--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 01:17, 18 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Πωλ Ντελουβριέ]] -- (Geraki)
# [[Κλαούντιο Μαγκρίς]] -- [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 10:39, 18 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Πήτερ Σούμαν]] -- [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 11:37, 18 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Μωρίς Μπεζάρ]] -- [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 13:32, 18 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Φρίε Λέιζεν]] -- [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 13:54, 18 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Ντάνιελ Ντένετ]] --[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 23:36, 18 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Νικόλαους Χάρνονκουρτ]] -- (Kalogeropoulos)
# [[Υβ Ζολί]] -- [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 10:27, 20 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Νινέτ ντε Βαλουά]] -- (Kalogeropoulos)
# [[‎Έντουαρντ Σκίλεμπεκς]] -- (Kalogeropoulos)
# [[Αντόνιο Κασέσε]] -- [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 11:55, 21 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Μπέντζαμιν Φέρεντς]] -- [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 16:01, 21 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Διεθνής Επιτροπή Νομικών]] -- [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 02:02, 22 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
# [[Μαουρίτσιο Κάγκελ]] ----[[Χρήστης:Lemur12|<span style="color:maroon">'''Lemur12'''</span>]] <sup>'''[[Συζήτηση χρήστη:Lemur12|<span style="color:orange">να΄στε καλά</span>]]'''</sup> 13:12, 22 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
=== Σημαντική επέκταση ===
* [[Die Zeit‎]] -- [[Χρήστης:Spiros790|Spiros790]] ([[Συζήτηση χρήστη:Spiros790|συζήτηση]]) 10:44, 14 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
::Dear all, thank you all for participating. It was a nice experience and I hope you all had a good time as well. The prize ceremony was last Wednesday at the palace, with about 400 guests. Lots of people that cooperate with Wikipedia from Universities and museums and ofcourse the royal family, Jimmy Wales and the former chair of the WMF board Jan-Bart de Vreede. This was followed by a Wikimeet at a restaurant with about 70 Wikipedians attending; including 25 Germans, 3 Belgians,3 French and 3 British. Though we were asked not to take pictures, you can find images of the event on commons at [[:commons:Category:Erasmus Prize 2015]]. I was told a picture of the actual prizes will follow as well by one of the three people who reveiced them. The Dutch Wikipedia has made an incomplete list of media attention in our own region, Belgium and Netherlands, at [https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg_Wikipedia:Uitreiking_Erasmusprijs#Lijstje_met_aandacht_voor_Wikipedia_in_de_media_.28november-december_2015.29 this page]. Again, thank you all for participating. All the best, [[Χρήστης:Taketa|Taketa]] ([[Συζήτηση χρήστη:Taketa|συζήτηση]]) 09:21, 29 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== ΕΡΤ ==

Είναι εντύπωση μου ή η ΕΡΤ (http://www.ert.gr/) άλλαξε και δεν προσφέρει πλέον το περιεχόμενο του ιστότοπου υπό ελεύθερη άδεια (CC-BY-SA); [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 07:39, 9 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Η άδεια δεν έχει αλλάξει, παραμένει creative commons [http://www.ert.gr/ori-chrisis/], όμως, δεν προσδιορίζεται ποια από όλες («Το συνολικό περιεχόμενο του παρόντος δικτυακού τόπου διατίθεται στο κοινό με τους ειδικότερους όρους Ελληνικής άδειας Creative Commons εκτός εάν ορίζεται διαφορετικά. »). Ίσως, πρέπει να ζητήσουμε διευκρίνηση. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 15:06, 12 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

[[Χρήστης:C messier|C]] αλλάξανε το footer όπου έγραφε CC-BY-SA και τώρα έχει ένα © 2015 ΕΡΤ Α.Ε., καθώς και στους όρους χρήσης το καθόριζε πως ήταν CC-BY-SA 3 παλαιότερα αν θυμάμαι καλά. Μια διευκρίνιση πάντως όντως θα βοηθούσε [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 22:29, 12 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Η ΝΕΡΙΤ έγραφε σαφώς για άδεια CC-BY-SA. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 07:10, 17 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Τίτλοι ταινιών... Κεφαλαία! ==

Καλησπέρα σας! ''Είχε πάρει το "αφτί" μου'', μία σχετική συζήτηση, αλλά, δεν μπορώ να θυμηθώ την έκβασή της (αν υπήρχε, φυσικά...). Όπως και να έχει, αυτό εδώ ''ξεχείλισε το ποτήρι'': '''Η Ζωή Όπως Την Ξέρουμε'''... Αν και δεν καταλαβαίνω απόλυτα γιατί, εν μέρει όμως το κάνω... Όντως, ίσως κάποιες λέξεις θα μπορούσαν να βρίσκονται με κεφαλαίο στον τίτλο (Αν Και Η Ελληνική Γλώσσα Δεν Το Συνηθίζει Αυτό)... Για πολλούς λόγους:
* 1) Καλαισθησία (;)
* 2) Έχουνε αρχίσει πολλά σάιτ (σχετικά με τον κινηματογράφο) να ακολουθούν αυτή την ξενική απόδοση ή, ακόμα, και σε κινηματογραφικές αφίσες την παρατηρούμε αυτή...
* 3) Ονόματα (εδώ, σίγουρα, κεφαλαίο, εντάξει...)

Αλλά αυτό το '''Η Ζωή Όπως Την Ξέρουμε''', φαίνεται τρομακτικά ξένο <small>(για να μην πω γελοίο)</small> για την ελληνική γλώσσα. Θα μπορούσαμε να τα χρησιμοποιούμε με φειδώ... αλλά και πάλι... δεν υπάρχει ξεκάθαρος κανόνας, κι έτσι θα κάναμε ''του κεφαλιού μας''... Το βέβαιο είναι, όμως, ότι άρθρα και σύνδεσμοι δε χρειάζονται κεφαλαίο! Ούτε στα ξενικά δεν αποδίδονται έτσι αυτά... Υπάρχει κάποιος γενικός κανόνας, που πρέπει να ακολουθήσουμε; (Αν όχι ας θεσπίσουμε έναν. Όσο περνάν τα χρόνια θα συσσωρεύονται κι άλλα παρό��οια λήμματα και η δουλειά θα γίνει εμφανώς δυσκολότερη). (Όχι πως τώρα δεν είναι. Αλλά, αν όχι τώρα, πότε;) —[[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''ΖῷονΠολιτικόν''']] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:ΖῷονΠολιτικόν|(''παρακαλῶ''...)]]</sup> 12:46, 9 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

: Άρθρα, σύνδεσμοι ''και'' ολιγοσύλλαβα επιρρήματα (π.χ πιο, πολλά, πλέον). Και επειδή το απλούστερο είναι προτιμότερο ως ευκολότερα εφαρμόσιμο (από παλιούς και νέους χρήστες), '''όλα με μικρά γράμματα''' πλην φυσικά του αρχικού της εναρκτήριας λέξης. Το ότι πρόκειται για τίτλο, βγαίνει από τα συμφραζόμενα ή από τυχόν εισαγωγικά ή ακόμα καλύτερα από τη χρήση ''πλάγιας γραφής'' (κάτι που αναφέρεται στην οδηγία για τη μορφοποίηση κειμένου). Σημειωτέον, δεν είναι λίγες οι φορές που συναντάμε εντός λημμάτων/παραπομπών τη γραφή με κεφαλαίο το αρχικό γράμμα ''όλων'' των λέξεων και σε τίτλους βιβλίων + άρθρων. Άρα ο κανόνας πρέπει να περιλάβει και αυτά. --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 15:33, 9 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Les amants de Teruel >(www.imdb.com).--[[Ειδικό:Συνεισφορές/77.49.65.100|77.49.65.100]] 16:28, 9 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Δυστυχώς δεν είναι μόνο η ΒΠ όπου όλο και διαδίδεται αυτός ο κακόγουστος αγγλισμός. Αντιθέτως, οι λατινογενείς γλώσσες φαίνεται να αντιστέκονται ακόμη. Το αστείο είναι πως και οι Αγγλοσάξωνες δεν έχουν παγιωμένο κανόνα για τη μικτή χρήση κεφαλαίων στους τίτλους, με αποτέλεσμα άλλοι να την εφαρμόζουν και σε προθέσεις και συνδέσμους ενώ άλλοι όχι. Οπότε, νομίζω μια επιλογή υπάρχει: διόρθωση όπου συναντώνται προβλήματα σαν αυτά που περιγράφει ο χρήστης Στέλιος Πετρουλάκης πιο πάνω.--[[Χρήστης:Dipa1965|Dipa1965]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dipa1965|συζήτηση]]) 23:21, 9 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


https://xkcd.com/1167/ --[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 06:29, 10 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
: έτσι, <s>της εκδιδομένης</s> χώσε τη μάνα σου και τον πατέρα σου μέσα. Και κεφαλαία και bold + μεγαλύτερη γραμματοσειρά το αρχικό γράμμα. Ή μπας και είχαν το πληκτρολόγιο γυρισμένο στα κεφαλαία πριν κολλήσει το Alt ή το Caps Lock; --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 13:18, 10 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Η όλα κεφαλαία η το αρχικό γράμμα συν όποιου είδους ονομασίες-ονόματα.Π.χ "Ο ΔΩΔΕΚΑΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΓΥΦΤΟΥ","Ο βασιλιάς Αρθούρος". --[[Ειδικό:Συνεισφορές/77.49.65.100|77.49.65.100]] 10:11, 10 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

: Κι εγώ είμαι υπέρ του να ακολουθήσουμε απλά τους κανόνες της ελληνικής γραμματικής: Κεφαλαίο το πρώτο γράμμα της πρώτης λέξης και το πρώτο γράμμα κύριων ονομάτων. Απ'όσο ξέρω το title case συνηθίζεται στις ΗΠΑ, ενώ στη Βρετανία όχι. Κατά τα άλλα, [[:en:Letter_case#Headings_and_publication_titles|χαμός]]. --[[Χρήστης:Tinigrillion|Tinigrillion]] ([[Συζήτηση χρήστη:Tinigrillion|συζήτηση]]) 14:38, 10 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Όλα κεφαλαία αποκλείεται. Και το αρχικό γράμμα πάντα κεφαλαίο. Αυτά, φαντάζομαι είναι τα δεδομένα. Πάμε στα παρακάτω: άλλα δεδομένο: ονόματα κύρια ή πόλεων (ή και διάφορες ονομασίες, που είναι έτσι κι αλλιώς καθιερωμένες με κεφαλαίο), κι αυτά δεδομένο ότι θα αρχίσουν με κεφαλαίο. Όλα αυτά, όμως, μπορεί να αλλάξουν, αν μία ταινία έχει γίνει γνωστή με μία πολύ συγκεκριμένη απόδοση. Φαντάζομαι ότι και το πρώτο, τότε, θα μπορούσαμε να το βάλουμε μικρό... Αυτή η περίπτωση είναι σπάνια φαντάζομαι. Τουλάχιστον δεν την έχω πετύχει ποτέ (από όσο θυμάμαι)! Ρήματα, σύνδεσμοι άρθρα όντως δεν έχουν λόγο σε άλλη περίπτωση να παρουσιαστούν με κεφαλαίο. Ο μόνος προβληματισμός μου είναι όταν ένα επίθετο προσδιορίζει έναν συγκεκριμένο ήρωα της ταινίας, ίσως τότε να χρειαστεί κεφαλαίο... Ας πούμε, όλοι έχουμε έναν φίλο που είναι ψηλός. Κι αντί να τον λέμε Παναή π.χ. τον λέμε "ψηλό". Ε, σε ένα μήνυμα π.χ., το σωστό θα ήταν: ''Έλα κι εσύ Βρασίδα, θα είναι και ο Ψηλός''. Ίσως στα επίθετα που προσδιορίζουν έναν συγκεκριμένο ήρωα της ταινίας, θα μπορούσαν κι αυτά να αποδοθούν με κεφαλαίο. Θα ήταν το σωστό τουλάχιστον. (Και δεν το προτείνω αυτό, απλώς προσθέτω θέμα για συζήτηση...) —[[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''ΖῷονΠολιτικόν''']] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:ΖῷονΠολιτικόν|(''παρακαλῶ''...)]]</sup> 14:55, 10 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
Κανένας προσδιορισμός δεν μπορεί να μπεί με κεφαλαίο,ειτε είναι ΠΑΡΑΘΕΣΗ(Ολυμπος,το ψηλό βουνό),είτε ΕΠΕΞΗΓΗΣΗ(Αφροδίτη,η θεά της ομορφιάς),είτε ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΣ ΠΡΟΣ.(Η ωραία ΕΛΈΝΗ),είτε ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΟΣ(Ο γελαστός Βασίλης).Φυσικά δεν γινεται ούτε καν λόγος για όλους τους επιρρηματικούς προσδιορισμούς.Το "Ψηλός" μόνο αν βρίσκεται μέσα σε εισαγωγικά.--[[Ειδικό:Συνεισφορές/77.49.65.100|77.49.65.100]] 16:38, 10 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Όπως και οι υπόλοιποι, πρώτο γράμμα του τίτλου κεφαλαίο, και αν πρόκειται για ονομασία το πρώτο γράμματα της λέξης κεφαλαίο επίσης. Λογικά πράγματα. Ο ''Ψηλός'' στο παράδειγμα παραπάνω προσμετράται ως ονομασία/ψευδωνυμία [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 16:33, 10 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Σωστοί και οι δύο! Μάλιστα ο Gts, είπε ακριβώς αυτό που σκεφτόμουν... Αυτό εννοούσα, βασικά. Έπρεπε να το πω πιο απλά: ''ονομασία/ψευδωνυμία''... Δεν αλλάζει κάτι, όμως... Σε αυτή την περίπτωση τι λέτε; Να υπάρχει ή όχι το κεφαλαίο, αν μία τέτοια λέξη δεν είναι στην αρχή του τίτλου... —[[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''ΖῷονΠολιτικόν''']] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:ΖῷονΠολιτικόν|(''παρακαλῶ''...)]]</sup> 17:12, 10 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Όχι.Είναι λάθος.Ο προσδιορισμός παραμένει προσδιορισμός.Το "ψηλός" πρέπει να συνοδεύεται από κάτι.Είτε άρθρο,οπότε πάει "Ο ψηλός",είτε με το όνομα που προσδιορίζει.Σκέτο το ψηλός,ναι.Αλλά υπάρχει τίτλος τέτοιος?Και που αναφέρεται?--[[Ειδικό:Συνεισφορές/77.49.65.100|77.49.65.100]] 17:41, 10 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

: Προσωπικά διαφωνώ, θα έλεγα ναι στο κεφαλαίο. Σε αυτή την περίπτωση το επίθετο ''ψηλός'' χρησιμοποιείται ως κύριο όνομα. Αντίθετα π.χ. θα προτιμούσα ''Ο καλός, ο κακός και ο άσχημος'' να γραφτεί με μικρά όπως στην ιταλική, παρά με κεφαλαία όπως στην αγγλική κ τη γαλλική κ στη δική μας. --[[Χρήστης:Tinigrillion|Tinigrillion]] ([[Συζήτηση χρήστη:Tinigrillion|συζήτηση]]) 17:50, 10 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Είναι διαφορετικό να μιλάνε δύο φίλοι μεταξύ τους και να λένε "είδες τον Ψηλό" εννοόντας π.χ το φίλο τους τον Αντώνη και διαφορετικό ο τίτλος μιας ταινίας η ενός βίβλιου,ο οποίος απευθύνεται σε ευρύ κοινό και είναι απαραίτητες οιεπεξηγήσεις.Μπορεί να είναι "ΨΗΛΟΣ'ένας βράχος,ένας άνθρωπος,ένας ουρανοξύστης.--[[Ειδικό:Συνεισφορές/77.49.65.100|77.49.65.100]] 18:05, 10 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

: Τί να πω, ίσως να'χεις δίκιο. Από την άλλη μεριά όμως, η ελληνική γλώσσα έχει παραδείγματα ουσιαστικοποιημένων επιθέτων όπως ''πρωτεύουσα'', αλλά και επιθέτων που εδραιώθηκαν ως κύρια ονόματα, βλέπε ''Πανωραία'', ''Ακριβή'' κ.λπ. --[[Χρήστης:Tinigrillion|Tinigrillion]] ([[Συζήτηση χρήστη:Tinigrillion|συζήτηση]]) 18:29, 10 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Και το δικό σας σκεπτικό δεν είναι λάθος.Ομως σε τίτλους ταινιών,έργων,κλπ. καταλαβαίνετε ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί.Βέβαια,για να το ελαφρύνουμε λίγο ,¨"ποιητική αδεία" 'ολα γίνονται.--[[Ειδικό:Συνεισφορές/77.49.65.100|77.49.65.100]] 18:54, 10 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Προτεραιότητα παίρνει πάντα πως είναι ο ίδιος ο τίτλος. Επομένως ότι και να λέμε παραπάνω, απλώς μπορούμε να ακολουθούμε την αρχική μορφή του τίτλο. ΒέΒαΙα ΠάΝτΑ Τα ΠρΆγΜαΤα ΜπΟρΟύΝ Να ΓίΝοΥν ΚαΙ ΧεΙρΌτΕρΑ. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 20:49, 10 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Τα κεφαλαία έχουν τη χρησιμότητα της αποφυγής παραπλάνησης. Τίτλοι όπως [http://www.public.gr/product/films/dvd/comedy/to-kynigi-tis-gatas/prod4280227pp/ Το Κυνήγι της Γάτας] και [http://www.public.gr/product/films/dvd/comedy/o-erotas-krataei-3-hronia/prod4280234pp/ Ο Έρωτας Κρατάει 3 Χρόνια] με πεζά, σε τίτλο λήμματος στη Βικιπαίδεια, μπορούν να θεωρηθούν, εκτός από παραπλάνηση, ακόμα και διαφήμιση.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 21:54, 10 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Χμ.Αυτό που παρατήρησα είναι, ότι αλλιώς έχουν γραφτεί οι τίτλοι πάνω στα CD και αλλιώς στη σελίδα του Public.Tέλος πάντων.Εξάλλου κανείς σήμερα δεν τηρεί τους κανόνες.--[[Ειδικό:Συνεισφορές/77.49.65.100|77.49.65.100]] 22:24, 10 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Φαντάζομαι η γενική άποψη που επικρατεί είναι όχι κεφαλαία, εκτός από κύρια ονόματα, ονομασίες κ.λπ. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση πεζά... Πάει ο τίτλος. Δεν έχουμε να πούμε και τίποτε άλλο. Συμφωνούμε στα βασικά! Παρόλα αυτά, ίσως, λέω, μπορούμε να είμαστε πιο διαλλακτικοί, όταν ο τίτλος δίνεται εντός κειμένου... Δηλαδή αν όλα τα σχετικά σάιτ και οι κινηματογραφικές αφίσες το αναφέρουν έτσι, θα μπορούσαμε στο πρότυπο πληροφοριών να το γράψουμε κι εμείς έτσι. Ή, μήπως, όχι και σε αυτή την περίπτωση; (Παρόλα αυτά, καταπιάνομαι τον τελευταίο καιρό με λήμματα ταινιών, οπότε πάνω κάτω θα περάσω μία βόλτα από όλα τα σχετικά λήμματα και θα αλλάζω τον τίτλο, όπου είναι μη δόκιμος. Δεν υπόσχομαι, όμως, ότι θα γίνει και στο άμεσο μέλλον. Απλώς, λέω, ότι αν κανείς δεν το κάνει, θα το κάνω εγώ σε βάθος χρόνου, έτσι κι αλλιώς...) —[[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''ΖῷονΠολιτικόν''']] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:ΖῷονΠολιτικόν|(''παρακαλῶ''...)]]</sup> 00:34, 13 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

– (Τώρα το είδα) Πράγματι, ΖῷονΠολιτικόν, εγώ είχα ξεκινήσει τη «σχετική συζήτηση» πριν ένα ή δύο χρόνια στην «Αγορά», επισημαίνοντας ότι είναι αγγλισμός το «όλα τα πρώτα γράμματα των λέξων κεφαλαία», και το συμπέρασμα ήταν ότι πρέπει να αλλάξουν, αλλά δεν έγιναν και πολλά στην πράξη... –[[Χρήστης:V-astro|V-astro]] ([[Συζήτηση χρήστη:V-astro|συζήτηση]]) 10:24, 15 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Community Wishlist Survey ==

<div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="el" dir="ltr">

Έρευνα Επιθυμητών Εργαλείων / Community Wishlist Survey

Γεια σας!

Η ομάδα [[:m:Community Tech|Community Tech]] του Ιδρύματος Wikimedia ασχολείται με την οικοδόμηση βελτιωμένων εργαλείων σχετικά με την επιμέλεια για έμπειρους συντάκτες του Wikimedia. Αυτή τη στιγμή, διεξάγουμε την Έρευνα για επιθυμητά εργαλεία ('''[[:m:2015 Community Wishlist Survey|Community Wishlist Survey]]''') προς ανάδειξη ιδεών για χρήσιμα εργαλεία στα οποία θα μπορούσαμε να επικεντρωθούμε.

Για την πρώτη φάση της έρευνας, προσκαλούμε τους ενεργούς συντάκτες να καταθέσουν σύντομες προτάσεις των ιδεών τους, εξηγώντας γιατί είναι σημαντικές για εκείνους. Η πρώτη φάση θα διαρκέσει 2 εβδομάδες. Κατα την διάρκεια της δεύτερης φάσης, θα διεξαχθεί ψηφοφορία για τις προτάσεις. Κατόπιν, θα επιλέξουμε τις 10 δημοφιλέστερες προτάσεις και θα δημιουργήσουμε μια λίστα προτεραιότητας.

Αν και το μεγαλύτερο τμήμα της διαδικασίας θα διεξαχθεί στην Αγγλική γλώσσα, συντάκτες από οποιοδήποτε εγχείρημα Wikimedia μπορούν να καταθέσουν τις προτάσεις τους. Θα προσκαλέσουμε εθελοντές μεταφραστές για να μεταφραστούν οι προτάσεις στα Αγγλικά.

Η πρότασή σου πρέπει να περιλαμβάνει: μια περίληψη του προβλήματος που θέλεις να λύσεις, ποιός θα επωφεληθεί και την προτινόμενη λύση, εαν έχεις κάποια. Μπορείς να καταθέσεις την πρότασή σου στον ιστότοπο της έρευνας Community Wishlist, χρησιμοποιόντας τον χώρο εισαγωγής κειμένου και το μεγάλο μπλε κουμπί. Καταθέσεις προτάσεων θα γίνονται δεκτές για δυο εβδομάδες, μέχρι και τις 23 Νοεμβρίου.
 
Ανυπομονούμε να ακούσουμε τις ιδέες σου!

</div> <div lang="en" dir="ltr" class="mw-content-ltr">Community Tech Team via [[Χρήστης:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] ([[Συζήτηση χρήστη:MediaWiki message delivery|συζήτηση]]) 21:57, 9 Νοεμβρίου 2015 (UTC)</div>
<!-- Το μήνυμα στάλθηκε από τον User:Johan (WMF)@metawiki με βάση τη λίστα στην https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Johan_(WMF)/Target_lists/Global_distribution&oldid=14554458 -->

== Wikimania 2016 scholarships ambassadors needed ==

<div lang="en" dir="ltr" class="mw-content-ltr">
Hello! [[wm2016:|Wikimania 2016]] scholarships will soon be open; by the end of the week we'll form the committee and we need your help, see [[wm2016:Special:MyLanguage/Scholarship committee|Scholarship committee]] for details.

If you want to carefully review nearly a thousand applications in January, you might be a perfect committee member. Otherwise, you can '''volunteer as "ambassador"''': you will observe all the committee activities, ensure that people from your language or project manage to apply for a scholarship, translate '''scholarship applications written in your language''' to English and so on. Ambassadors are allowed to ask for a scholarship, unlike committee members.

[[wm2016:Scholarship committee|Wikimania 2016 scholarships subteam]] 10:47, 10 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
</div>
<!-- Το μήνυμα στάλθηκε από τον User:Nemo bis@metawiki με βάση τη λίστα στην https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&oldid=14347818 -->

== Πνευματικά δικαιώματα φωτογραφιών ==
Στο λήμμα [[Σφαγή των Πύργων Κοζάνης]] υπάρχουν δύο φωτογραφίες από το 1944. Δεν υπάρχει πρόβλημα με πνευματικά δικαιώματα γι' αυτές;[[Χρήστης:Niki81|Niki81]] ([[Συζήτηση χρήστη:Niki81|συζήτηση]])

== Υπογραφή ==

Προτείνω αυτό το εικονίδιο για τις υπογραφές ([[Αρχείο:Button sig.png]])
Υ.Γ.Κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι πιο επίσημο απ' αυτό[[Αρχείο:Signature_button_beta.png]](Που είναι το παρόν)
Ακούω τις σκέψεις σας.--[[Χρήστης:Γιουγκοσλαβια|Γιουγκοσλαβια]] ([[Συζήτηση χρήστη:Γιουγκοσλαβια|συζήτηση]]) 15:44, 11 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
:Εμένα μου αρέσει το εικονίδιο με το μολυβάκι.--[[Χρήστης:Dodos2013|Dodos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dodos2013|συζήτηση]]) 15:57, 11 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Και 'μένα μου αρέσει [[Χρήστης:Dodos2013|Dodo]] αλλά όπως προανέφερα αυτό[[Αρχείο:Button sig.png]] είναι πιο επίσημο.--[[Χρήστης:Γιουγκοσλαβια|Γιουγκοσλαβια]] ([[Συζήτηση χρήστη:Γιουγκοσλαβια|συζήτηση]]) 16:28, 11 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
:Διαφωνώ. Μια χαρά είναι ως έχει και πάει γάντι με το περιεχόμενο του χαιρετισμού στο καλωσόρισμα.—[[Χρήστης:KCharitakis|'''<span style="color:red;">Corleone</span>''']] <sup>'''[[Συζήτηση χρήστη:KCharitakis|<span style="color:black;">μη τα μασάς!</span>]][[Ειδικό:Emailuser/KCharitakis|<span style="color:black;">@</span>]]'''</sup> 16:32, 11 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Η φιλελεύθερη Βικιπαίδεια ==

* [https://www.facebook.com/groups/grliberalwiki/ φιλελευθέρεψε και η Β.Π.] βλέπω, ωραία --[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 00:20, 12 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Είναι γνωστό εδώ και αρκετό καιρό. Η συγκεκριμένη ομάδα στο faceboook έχει δημιουργηθεί από το Κέντρο Φιλελεύθερων Μελετών ([[Χρήστης:Kefim2013]]) και στα πλαίσια αυτά έχει δημιουργήσει και διατηρεί την [[Πύλη:Φιλελευθερισμός]].--[[Χρήστης:Diu|Diu]] ([[Συζήτηση χρήστη:Diu|συζήτηση]]) 09:09, 12 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

* Η ευκολία χρήσης ενός πειραγμένου λογότυπου με προβλημάτισε. Το κρατάω στα υπόψη. Με εξιτάρισε και αυτό το BIKIPEDIA ομολογώ --[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 10:38, 12 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

** Το project μας έχει σκοπό τον εμπλουτισμό λημμάτων, μεταφράζοντας τα αντίστοιχα αγγλικά. Το «φιλελευθέρεψε» λοιπόν ας το εκλάβουμε ως αστεϊσμό, όχι ως ειρωνεία. Όσο για το λογότυπο, σκεφτήκαμε να χρησιμοποιούμε ένα τροποποιημένο του επισήμου για το project. Δεν είναι ελεύθερο για τροποποίηση και χρήση; Αν όχι, να το αλλάξουμε.--[[Χρήστης:Kefim2013|Κέντρο Φιλελεύθερων Μελετών]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kefim2013|συζήτηση]]) 14:24, 12 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
::Ρωτάτε; Να πάτε στην εικόνα του λόγοτυπου και να πληροφορηθείτε αν έχει ή δεν έχει άδεια. Έχετε ήδη πάει βέβαια για να το κατεβάσετε και να το τροποποιήσετε αλλά δεν κάνετε καμία αναφορά στην άδειά του. --[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 15:06, 12 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Γα μελλοντικές χρήσεις να έχετε υπόψιν σας ότι:

<pre>
™ Wikimedia Foundation, Inc.

This file is (or includes) one of the official logos or designs used by the Wikimedia Foundation or by one of its projects. Use of the Wikimedia logos and trademarks is subject to the Wikimedia trademark policy and visual identity guidelines, and may require permission.

</pre> --[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 15:25, 12 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Για τα λογότυπα αναλυτικά στο https://wikimediafoundation.org/wiki/Trademark_policy [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 15:31, 12 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

@ [[Χρήστης:Kefim2013|Κέντρο Φιλελεύθερων Μελετών]]: το λίνκ που είχε την καλοσύνη να βρεί ο [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] νομίζω ότι θα βοηθήσει επαρκώς να προχωρήσετε στις κατάλληλες ενέργειες. Καλή συνέχεια!--[[Χρήστης:Diu|Diu]] ([[Συζήτηση χρήστη:Diu|συζήτηση]]) 17:14, 12 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Με λίγα λόγια δεν γνωρίζουμε τις κατάλληλες ενέργειες.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 19:44, 12 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:Προφανώς και γνωρίζουμε ότι η χρήση των λογοτύπων θα πρέπει να συμμορφώνεται με αυτό που ονομάζουμε [https://wikimediafoundation.org/wiki/Visual_identity_guidelines Visual identity guidelines]. Δεν θα πρέπει η χρήση του λογοτύπου να αλλοιώνει την ακεραιότητα, την ταυτότητα και τη συνεκτικότητα αυτού που εκπροσωπεί η Βικιπαίδεια. Οπωσδήποτε το BIKIPEDIA αλλοιώνει το [https://wikimediafoundation.org/wiki/Visual_identity_guidelines#toc-wordmark wordmark] που είναι πνευματική ιδιοκτησία του ιδρύματος (κι είναι έτσι για να διαφυλάξει την οπτική του ταυτότητα). Ούτε η συγκεκριμένη χρήση της μπάλας είμαι σίγουρος ότι είναι η ορθή. Δεν είμαι νομικός, ούτε ειδικός στα ζητήματα πνευματικής ιδιοκτησίας αλλά υποψιάζομαι ότι εδώ έχουν υπερβεί τα όρια της ορθής χρήσης. Για κάθε απορία μπορείτε να απευθυνθείτε στο legal{{@}}wikimedia.gr --[[Χρήστης:Glavkos|Γλαύκος]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Glavkos|συζήτηση]]</sup> 21:55, 12 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::Εγώ θεωρώ ότι υπάρχει άγνοια από την ομάδα ότι το λογότυπο θέλει άδεια για να χρησιμοποιηθεί. Το λογικότερο είναι να επικοινωνήσει κάποιος μαζί τους (με ευγενικό τρόπο - χωρίς π.χ. με απειλές ότι θα επικοινωνήσουμε με το νομικό τμήμα της βικιπαίδειας) και να εξηγήσει τα νομικά θέματα. Το ότι έκαναν μια ομάδα και εμπλουτίζουν την βικιπαίδεια σε μια θεματική ενότητα είναι πολύ θετικό (αν το κάνουν σωστά με πηγές, πολιτική κλπ). [[Χρήστης:Ggia|Ggia]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ggia|συζήτηση]]) 22:50, 12 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:::@[[Χρήστης:Ggia|Ggia]] Το λογότυπο ή εμπορικό σήμα δε θέλει άδεια όταν χρησιμοποιείται π.χ. σε εξωστρεφείς δράσεις (κι εδώ με την ευρεία έννοια περί αυτού πρόκειται) για εμπλουτισμό περιεχομένου φτάνει να τηρούνται οι οδηγίες που ανέφερα παραπάνω. Επίσης επικαλέστηκα το νομικό τμήμα του Ιδρύματος όχι εν είδει μπαμπούλα, αλλά ως πιο ειδικούς για το τι χρειάζεται να γίνει σε κάθε περίπτωση. Αν δε χρειάζεται να γίνει κάτι θα τους πούνε δε χρειάζεται. Η γνώμη μου, είναι απλά μια γνώμη. Δεν είμαι ούτε εκπρόσωπος τους ιδρύματος ούτε τοποτηρητής. Αν θέλει κάποιος να επικοινωνήσει μαζί τους, ευγενικά κ.ο.κ. , ας το κάνει. Θα το έκανα κι εγώ, αλλά δεν έχω χρόνο. --[[Χρήστης:Glavkos|Γλαύκος]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Glavkos|συζήτηση]]</sup> 22:24, 14 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Φαντάζομαι στο λογότυπο περιέχεται η έννοια της μεταφοράς περιεχομένου από τη μία γλώσσα στην άλλη, έχει γίνει σύνθεση των λογοτύπων δύο γλωσσών που ανταλλάσσουν περιεχόμενο. Τα αρχικά λογότυπα είναι και τα δύο αναρτημένα με άδεια τροποποίησης και η δυσκολία είναι πως χρησιμοποιούνται εκτός Βικιπαίδειας <small>(μέσα στη Βικιπαίδεια αυτά επιτρέπονται άνετα)</small>, παρόλα αυτά ποτίζεται 50-50 και η γλάστρα και ο βασιλικός κατά τη γνώμη μου. Δεν έχουν αλλάξει γραμματοσειρές, αποστάσεις, περιγράμματα, περιθώρια κλπ. Εμάς κάτι μας ξενίζει, έναν ξένο στο ελληνικό εγχείρημα ίσως όχι. Το θέμα είναι πού η Wikimedia ισορροπεί το ζύγι της και εκεί οφείλει να απευθυνθεί κανείς για απαντήσεις. <small>Η δική μου γνώμη είναι πως απλώς αναφέροντας την προέλευση της σύνθεσης τα πράγματα μπαίνουν στη θέση τους</small>.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 10:07, 13 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Πάλι ο χάρτης στο πρότυπο με τα χωριά ==

Πριν 20 μέρες περίπου το είχα ξαναθέσει στην αγορά αλλά επειδή λύση δεν βρέθηκε και είδα ότι και άλλοι χρήστες έχουν παρόμοιο πρόβλημα, το ξαναθέτω. Το [[Πρότυπο:Κωμόπολη χωριό]] δεν εμφανίζει τον χάρτη. Εγώ προσωπικά κάνω αντιγραφή επικόλληση του προτύπου από το λήμμα [[Πλησιοί Άρτας]], στο οποίο ο χάρτης εμφανίζεται κανονικά (δεν γνωρίζω το λόγο αλλά είναι ένα απο τα δύο λήμματα στα οποία συμβαίνει αυτό ενώ στα υπόλοιπα 30 δεν βγάζει τον χάρτη) και το τοποθετώ στο νέο λήμμα πχ [[Καλαμιά Άρτας]] όπου δεν εμφανίζει τον χάρτη. Ότι και αν έχω δοκιμάσει ο χάρτης δεν βγαίνει. Αντίθετα πρόσεξα ότι σε όσα λήμματα είχα το πρότυπο πόλη και μετά τοποθέτησα το πρότυπο χωριό, ο χάρτης εμφανίστηκε κανονικά. Μπορεί να γίνει κάτι γι αυτό?--[[Χρήστης:Dodos2013|Dodos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dodos2013|συζήτηση]]) 11:47, 12 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Τα σχετικά πρότυπα για να εμφανίσουν αυτόματα τον χάρτη, το ελάχιστο που χρειάζεται είναι να έχουν συνδεθεί με ένα αντικείμενο στα Wikidata, και αυτό να περιέχει τις γεωγραφικές συντεταγμένες. Τώρα που δημιούργησα τον καθρέφτη του εκεί και έβαλα τις συντεταγμένες [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q21468602&diff=270816546&oldid=270816323], εμφανίζεται κανονικά ο χάρτης. --[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 11:56, 12 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Αν δεν υπάρχει η σελίδα στα wikidata, πρέπει να περάσεις μέσα στις παραμέτρους του προτύπου, τις παραμέτρους |Πλάτος = και | Μήκος = . --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 14:42, 12 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Σας ευχαριστώ πολύ και τους δύο. --[[Χρήστης:Dodos2013|Dodos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dodos2013|συζήτηση]]) 14:48, 12 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Εμπλουτισμός της ΒΠ στην Ιατρική - 2015 ==


[[Αρχείο:Wikipedia_Education_Program_Aristotle_University_of_Thessaloniki_logo.svg|δεξιά|180px|link=Education Program:Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης/Ιατρική Εκπαίδευση (2015-16)]]

Για πέμπτη χρονιά φοιτητές της Ιατρικής Σχολής του [[ΑΠΘ]] θα ασχοληθούν με την Βικιπαίδεια, γνωρίζοντας τον τρόπο επεξεργασίας της και θα επιχειρήσουν να την εμπλουτίσουν βελτιώνοντας, μεταφράζοντας ή δημιουργώντας νέα λήμματα.

Η αντίστοιχη δραστηριότητα των τελευταίων ετών ([[Education Program:Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης/Ιατρική Εκπαίδευση (2014-2015)|2014]], [[Education Program:Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης/Ιατρική Εκπαίδευση (2013-14)|2013]], [[Βικιπαίδεια:Πανεπιστημιακά Εγχειρήματα/ΑΠΘ Ιατρική Εκπαίδευση|2012]], [[Χρήστης:Geraki/Notes#MedSchool|2011]]) είχε αρκετή επιτυχία. Υπενθυμίζω ότι μέχρι τώρα δημιουργήθηκαν ή βελτιώθηκαν δεκάδες λήμματα εκ των οποίων, τα περισσότερα λήμματα ήταν χαρακτηρισμένα ως ύψιστης σπουδαιότητας και τουλάχιστον το 1/4 αξιόλογα λήμματα της αγγλικής ΒΠ. Στο μεγαλύτερο μέρος τους, τα λήμματα που παρήχθησαν ήταν πολύ ικανοποιητικά, και το σημαντικότερο είναι ότι κάλυψαν μεγάλα κενά της Βικιπαίδειας στον τομέα της ιατρικής. Χαρακτηριστικό είναι ότι αυτή τη στιγμή είναι δύσκολο να βρούμε λήμματα για να μεταφαστούν από την αγγλική, αφού τα περισσότερα λήμματα που έχουν σημαντικό βάρος και είναι καλοανεπτυγμένα, έχουν ήδη μεταφραστεί στις προηγούμενες χρονιές!

Η συντριπτική πλειοψηφία των φοιτητών απάντησε σε σχετικό ερωτηματολόγιο ότι έμειναν ευχαριστημένοι από την εργασία και κατανόησαν αρκετά για την Βικιπαίδεια.

Την Πέμπτη, έγινε μια νέα διάλεξη στο ΑΠΘ και θα ξεκινήσει άμεσα η νέα οργάνωση για την εγγραφή χρηστών/φοιτητών και την επιλογή λημμάτων. Η διαχείριση γίνεται μέσα από την '''[[Education Program:Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης/Ιατρική Εκπαίδευση (2015-16)]]''' που θα μειώσει και τον απαραίτητο χρόνο ενασχόλησης των ambassadors.

Σημαντικό μέρος στην επιτυχία μπορούν να παίξουν και φέτος οι [[Βικιπαίδεια:Πανεπιστημιακά Εγχειρήματα/ΑΠΘ Ιατρική 2015/εθελοντές|Online Ambassadors]], δηλαδή έμπειροι χρήστες που αναλαμβάνουν το ρόλο του διαδικτυακού βοηθού και μέντορα, παρακολουθούν τις επεξεργασίες συγκεκριμένων φοιτητών, τους συμβουλεύουν, και λύνουν προβλήματα.

Παρακαλώ, όποιος επιθυμεί να συνεισφέρει ως Online Ambassador να με ειδοποιήσει [[Συζήτηση χρήστη:Geraki|στην σελίδα συζήτησής μου]].

Επίσης οποιοσδήποτε θέλει ας συμπληρώσει στα [[Βικιπαίδεια:Πανεπιστημιακά Εγχειρήματα/ΑΠΘ Ιατρική 2015/Προτεινόμενα λήμματα|προτεινόμενα λήμματα]] αυτά που θα ήθελε να δει μεταφρασμένα από την αγγλική, εφόσον είναι λήμματα τουλάχιστον Β τάξης, πάνω από μέσης σπουδαιότητας, δεν έχουν ορατά προβλήματα, και έχουν κάποιο μέγεθος ανάλογο με αυτά που έχω βάλει ήδη. Κάθε λήμμα θα αναπτυχθεί από 2-3 φοιτητές.

Ευχαριστώ. --[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 07:50, 15 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Λογότυπα ==

Μπορείτε να επιφορτώσετε αυτή την εικόνα [http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://www.cretapost.gr/wp-content/uploads/2015/09/pireos.jpg&imgrefurl=http://www.cretapost.gr/196420/nea-simfonia-tis-trapezas-pireos-gia-simvoleaki-georgia-me-ton-agrotiko-sineterismo-ierapetras-anatoli&h=319&w=425&tbnid=5FBNOWnoKErpyM:&docid=_2gUakYCNVqZWM&hl=el&ei=7EdIVqqqIMjcUZmum9gJ&tbm=isch&ved=0CCQQMygDMANqFQoTCKrQ49uGkskCFUhuFAodGdcGmw],[http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://www.efthia.gr/images/fthiotida/epikaira/PIRAEUS-BANK.jpg&imgrefurl=http://www.citylocalnews.gr/19541/2014-11/diamarturia-twn-agrotikwn-sullogwn-tin-tetarti-sti-lamia.html&h=950&w=1583&tbnid=SwU9KD_V9FC8qM:&docid=LopnA0VHssu_BM&hl=el&ei=7EdIVqqqIMjcUZmum9gJ&tbm=isch&ved=0CDEQMygQMBBqFQoTCKrQ49uGkskCFUhuFAodGdcGmw],[http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://www.spp.gr/newsletters/FEB_2014/GR/images/green_banking_logo.jpg&imgrefurl=http://www.spp.gr/newsletters/FEB_2014/GR/FEB_2014GRnewsletter_February.html&h=200&w=202&tbnid=V0anq6TOLmZ7RM:&docid=6pstiZtDv4ri2M&hl=el&ei=L0hIVvHvBoX_UpiNsogH&tbm=isch&ved=0CEwQMyhJMEk4ZGoVChMIscPD-4aSyQIVhb8UCh2Yhgxx],[http://www.google.gr/imgres?imgurl=https://www.piraeusbank.com.cy/images/WINBANK-LOGO.png&imgrefurl=https://www.piraeusbank.com.cy/&h=56&w=153&tbnid=0iu6uayYmEtdQM:&docid=p_QH492cxKe4LM&hl=el&ei=L0hIVvHvBoX_UpiNsogH&tbm=isch&ved=0CAUQMygCMAI4ZGoVChMIscPD-4aSyQIVhb8UCh2Yhgxx].Ευχαριστώ.[[Χρήστης:Γιουγκοσλαβια|Γιουγκοσλαβια]] ([[Συζήτηση χρήστη:Γιουγκοσλαβια|συζήτηση]]) 09:00, 15 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Ά και αυτή[http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://www.euro2day.gr/dm_pictures/taxtam555-big.jpg&imgrefurl=http://www.euro2day.gr/investments/ase/article/103527/tahydromiko-tamiefthrio-to-enhmerotiko-eisagoghs.html&h=137&w=200&tbnid=-ezxzb0Ppu8SwM:&docid=lIgEhxeXEo6UFM&hl=el&ei=fkpIVuHFJsOoUabvknA&tbm=isch&ved=0CB8QMygFMAVqFQoTCOH8ypWJkskCFUNUFAodprcEDg]09:06, 15 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Wikidata και κωδικός ΕΛΣΤΑΤ (née Καλλικράτη) ==

Υπάρχουν 46 αντικείμενα με περισσότερους του ενός κωδικούς.

Δεν μπορώ να σκεφτώ κάποιο λόγο γιατί αυτό είναι καλή πρακτική. Αντίθετα, το ότι πρόκειται για [[d:Property:P1116|ιδιότητα]] authority control νομίζω πως επιβάλει να χρησμοποιείται αμφιμονοσήμαντα.

Κάποια αντίρρηση για τις δέουσες αλλαγές; [[Χρήστης:P.a.a|P.a.a]] ([[Συζήτηση χρήστη:P.a.a|συζήτηση]]) 15:14, 15 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Παράδειγμα; --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 15:31, 15 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

[[d:Q16632487]] [[d:Q16322876]] [[d:Q16725784]] [[d:Q15963816]] [[d:Q1014288]] [[d:Q13964260]] [[d:Q2707708]] [[d:Q16632643]] [[d:Q5418527]] [[d:Q738098]] [[d:Q10812052]] [[d:Q16262725]] [[d:Q15909212]] [[d:Q3561404]] [[d:Q20754530]] [[d:Q737468]] [[d:Q1637062]] [[d:Q2638864]] [[d:Q182327]] [[d:Q8014276]] [[d:Q3395982]] [[d:Q3491767]] [[d:Q3399449]] [[d:Q3562075]] [[d:Q3406457]] [[d:Q2642899]] [[d:Q12295041]] [[d:Q3405696]] [[d:Q3405120]] [[d:Q12297072]] [[d:Q430886]] [[d:Q3566406]] [[d:Q200417]] [[d:Q19842464]] [[d:Q17417561]] [[d:Q16322664]] [[d:Q16618704]] [[d:Q15924406]] [[d:Q2115961]] [[d:Q12872904]] [[d:Q16274628]] [[d:Q16274193]] [[d:Q12857167]] [[d:Q16002890]] [[d:Q15961369]] [[d:Q16465927]]

[[Χρήστης:P.a.a|P.a.a]] ([[Συζήτηση χρήστη:P.a.a|συζήτηση]]) 15:56, 15 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Είναι πολλές οι περιπτώσεις στις οποίες οικισμός και τοπική/δημοτική κοινότητα, ταυτίζονται στην πράξη. Το [[Ανατολικό Θεσσαλονίκης]] είναι ταυτόχρονα οικισμός (0704030201) και δημοτική κοινότητα (07040302) που δεν περιέχει άλλο οικισμό. Τυπικά ''μπορούν'' να διαχωριστούν στα Wikidata, αλλά θεωρούσα ότι είναι ζήτημα του μέλλοντος· χρειάζεται να δούμε το πως συνδέονται με τα λήμματα ώστε η σύζευξη να είναι αρμονική και χρήσιμη. --[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 16:22, 15 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Πρόκειται για ξεκάθαρο λάθος. ��λλο πράγμα η δημοτική ενότητα και άλλο πράγμα ο οικισμός. Ακόμη και αν (καταχρηστικά) για τη Βικιπαίδεια και τα δυο είναι στο ίδιο λήμμα, στα Βικιδεδομένα είναι προφανώς λάθος. Εφόσον επιθυμείς να το διορθώσεις,
# ψάξε στη Βικιπαίδεια για το κάθε νούμερο
# βρες τι αντιπροσωπεύει το καθένα
# δημιούργησε την οντότητα που λείπει στα βικιδεδομένα
# αφαίρεσε τον κωδικό που δεν αντιστοιχεί στο αντικείμενο των βικιδεδομένων
# πρόσθεσε τον κωδικό αυτό στην νέα οντότητα που έφτιαξες
--[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 17:10, 15 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Μου άρεσε αυτό το "καταχρηστικά". :-) -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 06:05, 16 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Πύλη κύρια ==

Προτείνω να μετονομαστεί η πύλη κύρια σε Κεντρική είσοδος(βικιπαίδειας)

Ακούω τις σκέψεις σας![[Χρήστης:Γιουγκοσλαβια|Γιουγκοσλαβια]] ([[Συζήτηση χρήστη:Γιουγκοσλαβια|συζήτηση]]) 16:14, 16 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Εγκυκλοπαίδεια-Σάιτ -Οπαδικό φόρουμ ==

Νομίζω ότι θα πρέπει να καθοριστούν ξεκάθαρα οι αρμοδιότητες, τα δικαιώματα, καθώς και τα όρια,όλων των συμμετεχόντων στη ΒΙΚΙ,διότι ο όρος "Ελεύθερη εγκυκλοπαίδεια" που την χαρακτηρίζει,έχει αρχίσει να χάνει την ισχύ του.Τείνει να μετατραπεί σε κλειστό κλάμπ.Τα "σε σβηνω όπου σε βρω γιατί είσαι ανώνυμος η γιατί δεν βάζεις συνδέσμους"νομίζω πρέπει να σταματήσουν.Ο χρήστης Geraki πριν λίγο καιρό είπε ότι οι σελίδες συζήτησης πρεπει να προστατεύονται.Δυστυχώς κάποιοι δεν το σέβονται αυτό.Αν δεν σταματήσει η αυθαιρεσία ορισμένων,η ΒΙΚΙ με φόρουμ θα μοιάζει και όχι με εγκυκλοπαίδεια.Και στις εφημεριδες και την TV καθένας βγαίνει και λέει την άποψή του.Ο κόσμος κρίνει αν είναι σωστή,λάθος,δίκαιη,αδικη,έγκυρη ή μη.Επίσης το "βάρος"των πηγών.Ποιός το μετράει και με τι μέτρο.Γιατί η μαρτυρία του Χ είναι έγκυρη και του Ψ όχι?Υπάρχει σοβαρό πρόβλημα και όποιος δεν το βλέπει δεν κάνει για αυτό τον ρόλο--[[Ειδικό:Συνεισφορές/77.49.24.195|77.49.24.195]] 07:04, 17 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Διαγωνισμός επιστημονικής φωτογραφίας - Δήλωση ενδιαφέροντος συμμετοχής σε φωτογραφική ξενάγηση ==
[[Αρχείο:Logo for e-Science Photo Competition v2.svg|δεξιά|150px|link=Βικιπαίδεια:Ευρωπαϊκός διαγωνισμός επιστημονικής φωτογραφίας 2015]]
=== Ε.ΚΕ.ΦΕ ΔΗΜΟΚΡΙΤΟΣ / Πέμπτη 26 Νοεμβρίου 2015 ===
Αγαπητοί φίλοι,
:Στο πλαίσιο του [[Βικιπαίδεια:Ευρωπαϊκός διαγωνισμός επιστημονικής φωτογραφίας 2015|Ευρωπαϊκού διαγωνισμού επιστημονικής φωτογραφίας 2015]] για την Wikipedia, θα πραγματοποιηθεί,την Πέμπτη 26 Νοεμβρίου 2015 από ώρα 13:00 έως 16:00, επίσκεψη στο [http://www.demokritos.gr/ Ε.ΚΕ.ΦΕ ΔΗΜΟΚΡΙΤΟΣ] στην Αγία Παρασκευή, με δυνατότητα λήψης φωτογραφιών για τον διαγωνισμό σε εργαστήρια από τρία Ινστιτούτα του ερευνητικού κέντρου και στην έκθεση καινοτομίας της βιβλιοθήκης.
:Η επίσκεψη από πλευράς κοινότητας της Βικιπαίδειας θα γίνει οργανωμένα με λίστα ονομάτων. Όσοι ενδιαφέρονται πρέπει να δηλώσουν το ονοματεπώνυμο τους '''[https://docs.google.com/forms/d/1GeXFSWluSBvNqnFlWBg0QUSujKEopxspXeTUWriC-5U/viewform σε αυτή τη φόρμα].'''
:Όσοι να συμμετάσχουν θα πρέπει να έχουν μαζί τους ταυτοποιητικό έγγραφο (ταυτότητα ή διαβατήριο ή άδεια οδήγησης) καθώς υπάρχουν έλεγχοι στην πύλη. Υπεύθυνος από πλευράς Wikimedia Community User Group Greece για τον συντονισμό της ξενάγησης θα είναι ο χρήστης [[Χρήστης:Xoristzatziki|Xoristzatziki]] (για περισσότερες λεπτομέρειες επικοινωνήστε στο sciencephoto{{@}}wikimedia.gr).

==== Πρόγραμμα ====
{| class="wikitable sortable"
|-
! Ώρα !! Δράσεις !! Χώρος
|-
| 13:00 || Άφιξη διαγωνιζομένων || Πύλη
|-
| 13:10 - 13:30 || Φωτογράφηση στο εργαστήριο Πειραματοζώων || ΙΒΕ
|-
| 13:30 - 14:00 || Φωτογράφηση εργαστήριο Συνεστιακό Μικροσκόπιο || ΙΒΕ
|-
| 14:00 - 14.30 || Φωτογράφηση εργαστήριο NMR (με επιφύλαξη) || ΙΒΕ
|-
| 14:30 - 15:00 || Φωτογράφηση εργαστήριο Μοριακής Διαγνωστικής || ΙΠΡΕΤΕΑ
|-
| 15.00 - 15.30 || Φωτογράφηση εργαστήριο Επιταχυντού || ΙΠΣΦ
|-
| 15.30 - 16.00 || Έκθεση Καινοτομίας - Ελεύθερη φωτογράφηση || Βιβλιοθήκη
|-
|}

Η πλήρης ανακοίνωση θα διακινηθεί με email σε όλους όσους θα έχουν δηλώσει συμμετοχή μέχρι Τετάρτη <s>το μεσημέρι</s> που θα κλείσει η φόρμα.

'''Update''':Η φόρμα θα κλείσει σήμερα τα μεσάνυχτα καθώς έχουμε εγγραφές την τελευταία στιγμή. --[[Χρήστης:Glavkos|Γλαύκος]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Glavkos|συζήτηση]]</sup> 18:26, 25 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

==== Πως να φτάσετε ====
Αναλυτικές οδηγίες στον ιστότοπο του [http://www.demokritos.gr/Contents.aspx?CatId=28 ΕΚΕΦΕ «Δημόκριτος»].

=== Κέντρο Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας / <s>δήλωση συμμετοχής μέχρι Κυριακή 22 Νοεμβρίου 2015</s> / Η ξενάγηση ματαιώθηκε ===

Αγαπητοί φίλοι,
:στο πλαίσιο του [[Βικιπαίδεια:Ευρωπαϊκός διαγωνισμός επιστημονικής φωτογραφίας 2015|Ευρωπαϊκού διαγωνισμού επιστημονικής φωτογραφίας 2015]] το [[Κέντρο Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας]], κατόπιν συνεννόησης, έχει όλη την καλή διάθεση να μας παραχωρήσει για ξενάγηση το [http://www.cres.gr/services/istos.chtm?prnbr=24873&locale=el Πάρκο Ενεργειακής Αγωγής] και το Πάρκο Αιολικής Ενέργειας στο Λαύριο. Η ξενάγηση μπορεί να γίνει σε εργάσιμη ημέρα και ώρα πρωϊνή (έως και τις 3 μ.μ. το αργότερο), καθώς αυτές τις ώρες θα μπορεί να υπάρχει κάποιος από το προσωπικό του ΚΑΠΕ. Η φωτογράφηση θα γίνει στις εγκαταστάσεις του πάρκου όπου υπάρχουν διάφορες επιδεικτικές μονάδες. Η ξενάγηση ενδέχεται να μη γίνει αν η συμμετοχή είναι πολύ μικρή.
:Όσοι ενδιαφέρονται καλούνται να δηλώσουν συμμετοχή σε '''[https://docs.google.com/forms/d/1wNyKozw4qo2PjZWEo9aXgrF6p7QE2vpQQiWoMbdT2ac/viewform αυτή τη φόρμα]''' μέχρι την <s>Πέμπτη 19</s> Κυριακή 22 Νοεμβρίου 2015.
:Η ημερομηνία της ξενάγησης θα γνωστοποιηθεί με νεότερη ανακοίνωση. Το ίδιο και αν η ξενάγηση ακυρωθεί λόγω μικρής συμμετοχής.
:Για οποιαδήποτε άλλη διευκρίνιση οι ενδιαφερόμενοι μπορούν να επικοινωνήσουν μαζί μου στο glavkos{{@}}wikimedia.gr. --[[Χρήστης:Glavkos|Γλαύκος]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Glavkos|συζήτηση]]</sup> 07:32, 17 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:'''Update''': οι συμμετέχοντες δεν είναι υποχρεωμένοι να δηλώσουν τα email τους, αλλά καλό είναι να το κάνουν έτσι κι αλλιώς για να μπορέσουμε να τους ενημερώσουμε. Διαφορετικά θα πρέπει να φροντίσουν να ενημερωθούν από την επόμενη ανακοίνωση εδώ ή [http://sciencephoto.wikimedia.gr/announcements/ στο site του διαγωνισμού].

::Η ξενάγηση στο Αιολικό Πάρκο ματαιώνεται λόγο πολύ μικρής συμμετοχής. Όσοι δήλωσαν συμμετοχή θα ειδοποιηθούν και με email. --[[Χρήστης:Glavkos|Γλαύκος]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Glavkos|συζήτηση]]</sup> 08:15, 23 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

=== Αστεροσκοπείο Αθηνών / Τρίτη 24 Νοεμβρίου 2015 ===
Αγαπητοί συμβικιπαιδιστές,
:Στο πλαίσιο του [[Βικιπαίδεια:Ευρωπαϊκός διαγωνισμός επιστημονικής φωτογραφίας 2015|Ευρωπαϊκού διαγωνισμού επιστημονικής φωτογραφίας 2015]] για την Wikipedia, θα πραγματοποιηθεί, την Τρίτη 24 Νοεμβρίου 2015 από ώρα 20:00 έως 22:00, επίσκεψη με ξενάγηση στο [[Εθνικό Αστεροσκοπείο Αθηνών|Αστεροσκοπείο Αθηνών]] στο Θησείο, με δυνατότητα λήψης φωτογραφιών για τον διαγωνισμό.

:Η επίσκεψη από πλευράς κοινότητας της Βικιπαίδειας θα γίνει οργανωμένα με λίστα ονομάτων, καθώς η είσοδος για τους ερασιτέχνες Βικιπαιδιστές φωτογράφους θα είναι δωρεάν. Όσοι ενδιαφέρονται πρέπει να δηλώσουν το ονοματεπώνυμο τους σε '''[https://docs.google.com/forms/d/1rgJ4dL-pOnrQyrmZ2iIlEzzFmY8NbPnqyP75srCAXcI/viewform αυτή τη φόρμα]'''.

:Κανονικά η είσοδος είναι με τίμημα: 2,5 ευρώ για φοιτητές/μαθητές και 5 ευρώ για όλους τους υπόλοιπους. Κανονίστηκε όμως ότι όσοι θα είναι με την οργανωμένη ξενάγηση της κοινότητας θα περάσουν δωρεάν. Υπεύθυνος από πλευράς Wikimedia Community User Group για τον συντονισμό της ξενάγησης θα είμαι εγώ (για περισσότερα επικοινωνήστε μαζί μου στο ggia@wikimedia.gr). [[Χρήστης:Ggia|Ggia]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ggia|συζήτηση]]) 09:47, 17 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

==== Πως να φτάσετε ====
[[Αρχείο:Τηλεσκόπιο Δωρίδη 6916.jpg|μικρογραφία|250px|Αν και θα ήθελα πολύ να έρθω, δυστυχώς κάτι τέτοιο δεν είναι δυνατόν, οπότε, σας κάνω δώρο αυτή τη φωτογραφία. Το τηλεσκόπιο Δωρίδη είναι τμήμα του Εθνικού Αστεροσκοπείου, ανάμεσα στο λόφο των Νυμφών και την Πνύκα. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 17:51, 23 Νοεμβρίου 2015 (UTC)]]
Από τον [[Σταθμός Θησείο (Μετρό Αθήνας)|Σταθμό του Μετρό στο Θησείο]] ανεβαίνετε πεζή την Αποστόλου Παύλου. Μόλις βρείτε την οδό Οτρυνεών κάνετε δεξιά και ανεβαίνετε προς το λόφο. [https://www.google.gr/maps/dir/%CE%A3%CF%84%CE%B1%CE%B8%CE%BC%CF%8C%CF%82+%CE%97%CF%83%CE%B1%CF%80+%CE%98%CE%B7%CF%83%CE%B5%CE%AF%CE%BF,+%CE%91%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1+118+51/%CE%95%CE%98%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%9F+%CE%91%CE%A3%CE%A4%CE%95%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%9A%CE%9F%CE%A0%CE%95%CE%99%CE%9F+%CE%91%CE%98%CE%97%CE%9D%CE%A9%CE%9D,+Lofos+Nymfon,+Thiseio,+Athens+11810/@37.97299,23.7177773,19z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x14a1bd2190c0d6b1:0x343ae1e1d7459509!2m2!1d23.720587!2d37.9770564!1m5!1m1!1s0x14a1bd1e4d5fc647:0x57c06792ebe6faa9!2m2!1d23.717904!2d37.973263!3e2?hl=el Μετά είναι εύκολο]. Η απόσταση είναι το πολύ 15 λεπτά πεζή.

:Όσοι έχετε δηλώσει συμμετοχή (μέσω της φόρμας μέχρι τώρα) θα λάβετε email (όσοι έχουν βάλει email) με στοιχεία επικοινωνίας δικά μου για να βρεθούμε αύριο στο Αστεροσκοπείο Αθηνών στις 20:00. Χαιρετισμοί. [[Χρήστης:Ggia|Ggia]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ggia|συζήτηση]]) 23:02, 23 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::Όσοι πάλι δεν έχουν βάλει email στη φόρμα ας μας στείλουν αυτοί ένα email για να τους δώσουμε τα στοιχεία επικοινωνίας του Ggia. Σε κάθε περίπτωση ας είναι 10 λεπτά νωρίτερα στην πύλη του Αστεροσκοπείου Αθηνών. Εύχομαι καλή συνέχεια και καλή επιτυχία στη φωτογράφηση. --[[Χρήστης:Glavkos|Γλαύκος]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Glavkos|συζήτηση]]</sup> 09:47, 24 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
{{clear}}

== tabs ==

Το λοιπόν έφτιαξα το [[Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Αστροναυτική/Κεφαλίδα]] όμως έχω το εξής πρόβλημα: όταν το βάζω σε μία από τις σελίδες που συνδέει, παίρνει το ίδιο χρώμα όλο το tab (δηλ και το "αυτάκι" της καρτέλας) --> δείτε [[Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Αστροναυτική|εδώ]]. Ενώ εγώ θέλω το "αυτάκι" να παραμένει μπλε, όπως είναι στο αρχικό λινκ. Μάλλον κάποια πατάτα κάνω, μπορώ φυσικά να φτιάξω την κεφαλίδα με html/css μόνος μου, αλλά είπα πρώτα να ρωτήσω μήπως είναι κάποιο γελοίο λάθος μου αυτό. (Καμιά φορά τρώμε και σκαλώματα..) -- [[Χρήστης:Spiros790|Spiros790]] ([[Συζήτηση χρήστη:Spiros790|συζήτηση]]) 16:18, 17 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Γιατί να παραμένει μπλε; Στα interface με καρτέλες, η τρέχουσα καρτέλα πάντα ξεχωρίζει από τις άλλες (διαφορετικά δεν έχεις λόγο να χρησιμοποιήσεις καρτέλες), γι'αυτό και τα συγκεκριμένα πρότυπα ακολουθούν αυτή τη λογική. Αν δεν θέλεις καρτέλες βάλε απλά κουμπιά. "Αστροναυτική"; -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 20:15, 17 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


[[Χρήστης:geraki]], να το θέσω διαφορετικά. Θέλω το αυτάκι να έχει διαφορετικό χρώμα από την υπόλοιπη καρτέλα -μην κολλήσουμε στο μπλε. -- [[Χρήστης:Spiros790|Spiros790]] ([[Συζήτηση χρήστη:Spiros790|συζήτηση]]) 23:53, 17 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

"Αστροναυτική" ναι. Έτσι λέγεται [[Αρχείο:SFriendly.svg|20px]] -- [[Χρήστης:Spiros790|Spiros790]] ([[Συζήτηση χρήστη:Spiros790|συζήτηση]]) 23:57, 17 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Harassment consultation ==

{{int:Please-translate}}

The Community Advocacy team the Wikimedia Foundation has opened a consultation on the topic of '''harassment''' on [[m:Harassment consultation 2015|Meta]]. The consultation period is intended to run for one month from today, November 16, and end on December 17. Please share your thoughts there on harassment-related issues facing our communities and potential solutions. (Note: this consultation is not intended to evaluate specific cases of harassment, but rather to discuss the problem of harassment itself.)
::* [[m:Harassment consultation 2015|Harassment consultation 2015]]
:Regards, [[m:Community Advocacy|Community Advocacy, Wikimedia Foundation]]
<!-- Το μήνυμα στάλθηκε από τον User:PEarley (WMF)@metawiki με βάση τη λίστα στην https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:PEarley_(WMF)/Inspire_Mass_Message&oldid=14684364 -->

== Ομάδα πνευματικών δικαιωμάτων ==

Με αφορμή [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%94%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AE%CF%82_%CE%91%CE%BE%CE%B9%CF%8E%CF%84%CE%B7%CF%82&curid=412826&diff=5533429&oldid=5529322 αυτό] θα ήθελα να δώσουμε σε περισσότερους το [[%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1:%CE%95%CE%B8%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%AD%CF%82_Wikipedia_OTRS|δικαίωμα ελέγχου για πνευματικά δικαιώματα]], σε περίπτωση που υπάρχει φόρτος εργασίας των τωρινών ασχολούμενων. Δεν είναι σωστό να σβήνονται αρχεία, ενώ, όπως τουλάχιστο με πληροφορούν οι μαθητές μου, email για τα δικαιώματα έχουν αποσταλεί με την πρέπουσα τυπικότητα στο permissions-el@wikimedia.org.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 21:45, 17 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Αν θυμάμαι καλά για να γίνει κανείς εθελοντής στο OTRS αρκεί μια αίτηση και εν συνεχεία αποφασίζεται αν θα γίνει δεκτή μέσα από συζήτηση σε σχετική σελίδα. Ως εκ τούτου δεν επαφίεται σε εμάς να αποφασίσουμε (τουλάχιστον στα πλαίσια της Αγοράς). Επίσης, πληροφοριακά, και το αναφέρω επειδή το είδα στη σύνοψη επεξεργασίας, εκτός από τον Χάρη, εθελοντής του OTRS, και επομένως με πρόσβαση στο παραπάνω email, είναι και ο Geraki, εκτός αν έχει αλλάξει κάτι και δεν το ξέρω.--[[Χρήστης:Diu|Diu]] ([[Συζήτηση χρήστη:Diu|συζήτηση]]) 00:58, 18 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Τότε ίσως μπορούμε να έχουμε μια απάντηση αν έφτασε το email και ενδεχομένως να γίνει παρέμβαση να επαναφερθεί η εικόνα. Αλλιώς να ξέρω να λέω στους μαθητές να στέλνουν απ' ευθείας στο Commons ώστε να μη χτυποκαρδούν.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 01:16, 18 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


1) Έλεγξα για το συγκεκριμένο θέμα τα email μόλις τώρα. Ήρθε πριν από 9 μέρες το email από διεύθυνση hotmail. Αναφέρεται σε εικόνα που ο ίδιος έχει ανεβάσει. Αλλά δεν μπορεί να γίνει κάποια ταυτοποίηση. Ωστόσο, αν η εικόνα είναι όντως δική του και δεν έχει δημοσιευθεί αλλού, μπορεί να την ανεβάσει είτε εδώ είτε (καλύτερα) στα commons με την επιλογή της σχετικής άδειας κατά το ανέβασμα. Δεν είναι αναγκαία η αποστολή email σε αυτές τις περιπτώσεις. Αυτή είναι η δική μου άποψη, ίσως να έχω και λάθος.

2) Aν η εικόνα είχε ανεβεί στα commons, καλύτερα να αποστέλλεται email στο permissions-commons@wikimedia.org στην αγγλική γλώσσα (πληροφορίες [https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Email_templates εδώ]). Στην ουρά αυτή έχουν πρόσβαση δεκάδες εθελοντές.

3) Πράγματι, για να γίνει κάποιος εθελοντής OTRS χρειάζεται μόνο μια αίτηση στη σχετική σελίδα στο meta. [https://meta.wikimedia.org/wiki/Template:OTRS/Volunteering]. Γενικές πληροφορίες για OTRS έχει εδώ. [https://meta.wikimedia.org/wiki/OTRS]. Προς το παρόν εθελοντές είναι ο Geraki, ο MARKELLOS και εγώ [https://meta.wikimedia.org/wiki/OTRS/Users]. Προτρέπω όποιον ενδιαφέρεται να μη διστάσει να υποβάλει αίτηση, η υποψηφιότητα του θα έχει την υποστήριξη μου, όπως και στα πρώτα βήματα του αν εγκριθεί. Χρειάζονται περισσότερα άτομα για τις ουρές info-el και permissions-el.

4) Έχει εφαρμοστεί μια νέα πολιτική που πρέπει να αποδεχθούν όλοι οι υφιστάμενοι εθελοντές OTRS και φυσικά όσοι θα γίνουν από δω και πέρα. [https://meta.wikimedia.org/wiki/Access_to_nonpublic_information_policy/MassMessages/Initial_notice_to_OTRS_volunteers]. Δεν σκοπεύω να μπω στη διαδικασία αποδοχής κτλ. Οπόταν δεν θα έχω πρόσβαση μετά τις 31 Δεκεμβρίου 2015. Ελπίζω να υπάρξουν άτομα που θα θέλουν να γίνουν εθελοντές. Δεν είναι δύσκολο. Λίγο χρόνο και όρεξη χρειάζεται.

[[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 04:20, 18 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Το θέμα είναι πως κανείς δεν απάντησε στον άνθρωπο αυτόν για πόσες ημέρες ότι χρειάζεται καλύτερη ταυτοποίηση. Έχω φτιάξει [https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Cheatsheet εργαλειοθήκη και στην αγγλική] και έχω έτοιμο το κείμενο στα αγγλικά, θα το γυρίσω στα αγγλικά και στη δική μας εργαλειοθήκη να στέλνουμε απ' ευθείας στα Commons, συν προσθήκη για αποφυγή hotmail κλπ.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 08:50, 18 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Θυμίζω ότι είμαστε εθελοντές [[Αρχείο:SFriendly.svg|20px]]. Όπως εθελοντές είναι και οι διαχειριστές και οι γραφειοκράτες κτλ. Κανείς δεν είναι υπόχρεος να ελέγχει οτιδήποτε καθημερινά. Μπορείς κάποιος να μπαίνεις ανά βδομάδα και κάποιος ανά 15ήμερο κτλ. Επαναλαμβάνω όσοι νομίζετε ότι μπορείτε να βοηθήσετε κάντε αίτηση. Ειδικά οι έμπειροι χρήστες που ξέρετε τις πολιτικές της ΒΠ.

Όταν λέω για hotmail εννοώ το εξής: Ας πούμε παίρνει κάποιος υλικό από τη σελίδα graphokaimathain.gr Αν έρθει email από graphokaimathaino@hotmail.com (το οποίο email δεν είναι κάπου γραμμένο στην ιστοσελίδα ως email επικοινωνίας), πώς μπορεί ο εθελοντής να ξέρει ότι δεν είναι κάποιος τυχαίος που το χρησιμοποίησε; Φυσικά γίνεται προσπάθεια ταυτοποίησης από τον εθελοντή σε συνεννόηση με τον αποστολέα. Αν σταλεί email από π.χ. george@graphokaimathaino.gr τότε είμαστε οκ. Αλλά αυτό αφορά υλικό από ιστοσελίδες κτλ. Εσύ μιλάς για μια φωτογραφία κάποιου χρήστη. Γιατί θεώρησες αναγκαίο να σταλεί email αφού η φωτογραφία είναι δική του; Ρωτώ για να αποσαφηνίσουμε το θέμα. Θεωρώ ότι ήταν περιττό. Έχω ανεβάσει πολλές φωτογραφίες μου στα commons βάζοντας ότι είναι δικά μου έργα και τελειώνει εκεί το θέμα. Αν δεν έχουν δημοσιευθεί αλλού, δεν το αμφισβητεί κανείς.

[[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 10:34, 18 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Επανέφερα την εικόνα και τοποθέτησα ένα πρότυπο που για τις επόμενες μέρες θα ειδοποιεί ότι παίζει τίκετ στο οτρς, υπάρχουν τώρα περίπου 2 εβδομάδες για να διευθετηθεί το ζήτημα. Βέβαια αν είναι όπως τα λέει ο Χάρης είναι λίγο δύσκολα τα πράγματα, γιατί η φωτό είναι από το ΦΒ του ποιητή, δεν είναι του χρήστη. Προτιμάτε φωτογραφίες από απλές ιστοσελίδες όπου είναι ευκολότερο να γίνει ταυτοποίηση: αποστολή εμαιλ από τον ίδιο τομέα διαδικτύου, οπως ανέφερε ο Χάρης, δηλαδή θα πρεπει να το στείλει ο εικονιζόμενος/κάτοχος των δικαιωμάτων/του ιστότοπου, αν το στείλει ο χρήστης από το προσωπικό του μαιλ δεν έχει νόημα. Για θέματα των Commons είναι καλύτερα να στέλνετε στο permissions-commons στα αγγλικά και οι εκεί εθελοντές αν κάτι δεν καταλάβουν θα το πασσάρουν στο δικό μας queue. Τέλος μπορείτε να αφήνετε και κάνα μήνυμα σε μένα να δω αν μπορώ να βοηθήσω - [[Χρήστης:Badseed|<span style="color:black;">'''Badseed'''</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Badseed|απάντηση]]</sup> 01:51, 19 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


:Νομίζω αρκεί πως έχει το email του στην [http://axiotisd.gr/ προσωπική του ιστοσελίδα].   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 15:00, 20 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::Μα η ιστοσελίδα που δείχνεις δεν βοήθησε καθόλου. Στάλθηκε ένα email που λέει ότι είναι ο κάτοχος των δικαιωμάτων ενός αρχείου με το όνομα ''<nowiki>[[File:Διαμαντής Αξιώτης.jpg|thumb|Greek writer]]</nowiki>'' (δεν δόθηκε καν link προς την εικόνα στα commons). Πράγματι στάλθηκε από το email που φαίνεται στην ιστοσελίδα που λέει ο ManosHacker αλλά '''η ιστοσελίδα αυτή δεν αναφέρεται στο email, ούτε αναφέρεται ως πηγή στη σύνοψη περιγραφής του αρχείου στα commons'''.[https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:%CE%94%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AE%CF%82_%CE%91%CE%BE%CE%B9%CF%8E%CF%84%CE%B7%CF%82.jpg&oldid=178408240] (πηγή δίνεται ο ίδιος ο εικονιζόμενος). Πώς μπορεί να ξέρει ο εθελοντής ότι είναι από αυτή τη σελίδα; Ακόμα και αν δεν υπήρχαν τα προβλήματα περί δικαιωμάτων του φωτογράφου και άνηκαν τα δικαιώματα στον ίδιο τον εικονιζόμενο/ιστοσελίδα του εικονιζόμενου πώς θα ξέρει ο εθελοντής την πιο πάνω ιστοσελίδα με την αναφορά του email, όταν δεν αναφέρεται πουθενά η ιστοσελίδα; Αυτός που παραχωρεί τα δικαιώματα πρέπει να είναι συγκεκριμένος. Ο εθελοντής OTRS δεν είναι υπόχρεος να κάνει δική του έρευνα μήπως και ανακαλύψει την ιστοσελίδα και μήπως εκεί γράφει το hotmail. Νομίζω η διαδικασία ήταν λάθος από την αρχή. Χρειάζεται προσοχή. Εξάλλου, υπάρχει πάντα προθυμία εκ μέρους του εθελοντή OTRS για επίλυση των θεμάτων και προσπάθεια αδειοδότησης, χωρίς να ταλαιπωρείται ο αποστολέας, αλλά στα νόμιμα πλαίσια της πολιτικής. Για παράδειγμα, πολλές φορές όταν δεν είναι σίγουρο από την ηλεκτρονική διεύθυνση αποστολής ότι σχετίζεται ο αποστολέας με την ιστοσελίδα παραχώρησης του υλικού, ζητείται να προσθέσει ένα συγκεκριμένο αριθμό σε κάποιο σημείο της ιστοσελίδα. Αν γίνει, τότε επιβεβαιώνεται ότι πράγματι σχετίζεται ο αποστολέας με την ιστοσελίδα. Και υπάρχουν και άλλοι τρόποι. [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 01:36, 21 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:::[[Αρχείο:SIndifferent.gif|20px]]   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]]  [[Αρχείο:SIndifferent.gif|20px]]  07:16, 21 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Για την συγκεκριμένη διαδικασία είμαι υπεύθυνη εγώ. Ομολογώ ότι στην αρχή έκανα κάποια λάθη λόγω απειρίας, αλλά εκ των υστέρων δεν περίμενα να δημιουργηθεί τόσο μεγάλο θέμα. Συμβαίνει το εξής: από την αρχή που συνθέτω ένα βιογραφικό, παρακαλάω τους συγγραφείς να μου στείλουν φωτό τους που να μην είναι δημοσιευμένη, μου την στέλνουν, την ανεβάζω, κατεβαίνει. Κατόπιν μαθαίνω πως πρέπει να την στείλω με την φόρμα των δικαιωμάτων, ξαναπαρακαλώ τον συγγραφέα να την στείλει ο ίδιος από το μέιλ του, την στέλνει, η φωτογραφία ανεβαίνει για μια μέρα και ξανακατεβαίνει. Προς τι αυτός ο αλληλοσπαραγμός; Επειδή είμαι μαθήτρια του σχολείου της βικιπαίδειας; Ο Xaris333 παραπάνω λέει πως ανεβάζει φωτογραφίες και τον εμπιστεύεστε. Εγώ πόσα διαπιστευτήρια πρέπει να δώσω για να ανέβει η φωτογραφία του ανθρώπου; Θέλει μέιλ; Δεν θέλει; Θέλει site? Δεν θέλει; Κι αν δεν έχει site ο συγγραφέας; Τον αποκλείουμε; Ξεκίνησα με άριστη διάθεση την δουλειά στην βικι αλλά το θέμα αυτό για μένα "το έτσι και γιουβέτσι" είναι ιδιαιτέρως ψυχοφθόρο και θεωρώ ότι μας εκθέτει. Η εικόνα που βγαίνει προς τα έξω είναι ότι δεν ξέρουμε ούτε τι θέλουμε, ούτε τι κάνουμε. Κι από εκεί που κάποιοι ένιωθαν πως τους κάνουμε χάρη να τους αναφέρουμε στην βικι, τώρα νομίζουν πως μας κάνουν χάρη αυτοί. Αποφασίστε εσείς οι έμπειροι.--[[Χρήστης:EftichiaKosma|EftichiaKosma]] ([[Συζήτηση χρήστη:EftichiaKosma|συζήτηση]]) 18:28, 20 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::[[Χρήστης:EftichiaKosma|EftichiaKosma]] όταν λέω όταν ανεβάζω φωτογραφίες εννοώ δικές μου φωτογραφίες, που τράβηξα εγώ. Εκεί δεν χρειάζεται email αν δεν έχουν δημοσιευθεί αλλού. Και αν έχουν δημοσιευθεί αλλού υπάρχει και πάλι τρόπος ταυτοποίησης (email στην ιστοσελίδα, προσθήκη του αριθμού του email επικοινωνίας στην ιστοσελίδα κτλ). Για τη φωτογραφία που αναφέρεστε, επειδή δεν πρόλαβα να τη δω, είχε ήδη διαγραφεί, νόμιζα μιλούσατε για τέτοιου είδους. Για φωτογραφίες επαγγελματιών φωτογράφων εξήγησε ο Γεράκι πιο κάτω. Και δεν είναι θέμα εμπιστοσύνης, είναι θέμα πολιτικής και διαδικασίας. [[Αρχείο:SFriendly.svg|20px]] [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 22:30, 20 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Την φωτό που ανέβηκε Διαμαντής_Αξιώτης.jpg την κατέβασα επειδή ο συγγραφέας προτιμά να ανέβει κάποια άλλη. Θα ξαναρχίσω την ίδια διαδικασία από την αρχή. Το κουράσαμε.--[[Χρήστης:EftichiaKosma|EftichiaKosma]] ([[Συζήτηση χρήστη:EftichiaKosma|συζήτηση]]) 18:33, 20 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Ευτυχία, είμαστε εντάξει μεταξύ μας. Ας αποφασιστεί αν ο συγγραφέας θέλει ή όχι να χαρίσει τη φωτογραφία, από τη στιγμή που ταυτοποιήθηκε το email του προχωράει η σταθεροποίηση της φωτογραφίας. Θα στέλνουμε στο εξής στο commons, για τις επόμενες. Δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας για τα παιδιά που υποδέχονται τις εικόνες εδώ, μόνο προσοχή στην επιλογή των εικόνων που χαρίζουμε και στο να ταυτοποιείται με κάποιον τρόπο ο αποστολέας. Στον συγκεκριμένο το τελευταίο έχει λυθεί, αν επιθυμείς να ανέβει εν τέλει η φωτογραφία το λες αλλιώς την ακυρώνουμε.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 18:37, 20 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Γράφαμε ταυτόχρονα και δεν διάβασα καλά. Ακυρώνεται λοιπόν η συγκεκριμένη φωτο και πάμε για άλλα. Θα κοιτάξω να κάνω ακόμα πιο προσεκτική τη διατύπωση στην εργαλειοθήκη να μην έχουμε θέματα στο μέλλον. [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 18:53, 20 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Το λάθος εξαρχής είναι ότι δεν μελετήθηκε η σχετική πολιτική και δόθηκε η εντύπωση ότι «αρκεί το να ακολουθηθεί μια τυπική/γραφειοκρατική ''διαδικασία'' για να γίνει αποδεκτή ''οποιαδήποτε'' φωτογραφία». Δεν ισχύει αυτό. Έχουμε φτύσει αίμα για να γίνει κατανοητό ότι η φωτογραφία ενός προσώπου δεν ανήκει στον εικονιζόμενο αλλά στον φωτογράφο. Οι έμπειροι βικιπαιδιστές αποφεύγουν αυτή την πρακτική, το να ζητούν από έναν εικονιζόμενο να τους στείλει μια φωτογραφία τους, ειδικά όταν πρόκειται για πιθανότατα μια επαγγελματική φωτογραφία με άγνωστη τη συμφωνία μεταξύ του συγγραφέα και του φωτογράφου. Το ζήτημα δεν είναι το αν το mail θα έρθει "στα αγγλικά" ή "στα ελληνικά" αλλά αν αυτός που το στέλνει είναι ''πραγματικά'' ο κάτοχος των πνευματικών δικαιωμάτων. -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 18:57, 20 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:Στο άτομο που πατά το κουμπί, λέμε στα μαθήματα. Σε λίγο έρχεται και η φωτογραφία της Πασχαλίας Τραυλού από τον Μενέλαο, για να δούμε.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 19:04, 20 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω το απαιτητικό ύφος κάποιων ούτε κι αυτά τα εκτιθέμεθα, λες και είμαστε εκδοτικός οίκος που έχει αναλάβει συγκεκριμένες υποχρεώσεις. Τα Κοινά είναι ξεχωριστό εγχείρημα και έχουν [[commons:Commons:Village_pump|δικό τους χώρο συζήτησης]]. Το είπε κι ο Diu παραπάνω ότι δεν είναι θέμα της Αγοράς. --[[Χρήστης:Glavkos|Γλαύκος]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Glavkos|συζήτηση]]</sup> 19:27, 20 Νοεμβρίου 2015 (UTC) (μετά από σύγκρουση επεξεργασίας)

::: Δεν είναι κακό να συζητούνται εδώ, ζητήματα πνευματικών δικαιωμάτων και εικόνων, αλλά συμφωνώ ότι δεν πρέπει να τίθενται με απαιτητικό τρόπο. Τα περισσότερα εξηγούνται σε σελίδες οδηγιών και πολιτικής ή έχουν εξηγηθεί σε παλιότερες συζητήσεις. -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 19:48, 20 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::::Έτσι κι αλλιώς τα συζητάμε μόνιμα τα πνευματικά δικαιώματα εδώ. Το θέμα κάθε φορά όμως είναι ποιός είναι ο καταλληλότερος χώρος για να γίνει μια συζήτηση και σ'αυτό βλέπουμε την Αγορά να είναι σαν την Coca cola: πάει με όλα. Τεχνικά θέματα, βοήθεια, ζητήματα που αφορούν τα λήμματα, διαχειριστικά θέματα, ένα τουρλουμπούκι και όλα στην Αγορά. Μόνο τα Προβεβλημένα και Καλά λήμματα υπήρχε μια συνέπεια να συζητούνται στις σελίδες τους, αλλά κι αυτά έπαψαν να συζητούνται τελευταία. Επιμένω να μη βλέπω κάτι καλό σ'όλο αυτό. --[[Χρήστης:Glavkos|Γλαύκος]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Glavkos|συζήτηση]]</sup> 21:58, 20 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Μια απορία από τα αμέσως παραπάνω: Ο Δ.Α. προφανώς έχει εξαγοράσει τα πνευματικά δικαιώματα από τον φωτογράφο στη συγκεκριμένη φωτογραφία και θέμα δεν θα είχαμε εν τέλει. Από αυτό αναρωτιέται κανείς μήπως είναι πιο δύσκολο να αποδειχθεί η πατρότητα μιας φωτογραφίας που έχει τραβήξει ένας συγγενής κάποιου παρά μια πληρωμένη φωτογραφία. Είναι τελικά πιο εύκολο να ζητάμε επαγγελματικές φωτογραφίες παρά ερασιτεχνικές; Μπορούν να μας στέλνουν οι συγγραφείς τις φωτογραφίες που τους τραβούν συγγενείς και φίλοι ή καλύτερα να πληρώνουν γιατί είναι αναπόδεικτο πως είναι οι κάτοχοι των πνευματικών δικαιωμάτων συγγενείς τους, μέσω επίσημης ιστοσελίδας και email; Ζητάμε υπεύθυνη δήλωση; Βρήκαμε συντάκτες να ασχολούνται να επικοινωνούν με εγκυκλοπαιδικά πρόσωπα να μας χαρίσουν την εικόνα τους, θα πρέπει να το εκτιμήσουμε και να βρούμε τρόπο να διευκολύνουμε. Ας προτείνουμε μια εύπεπτη πρακτική παρακαλώ.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 19:24, 20 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Στο "προφανώς έχει εξαγοράσει τα πνευματικά δικαιώματα" δεν ισχύει το "προφανώς". Συνήθως όσοι προσλαμβάνουν φωτογράφο για να κάνει ένα έργο κάνουν συμφωνία που τους δίνει δικαιώματα ''χρήσης'', αμελώντας να περιλαμβάνει η συμφωνία την μεταβίβαση όλων των δικαιωμάτων, ''συμπεριλαμβανομένου του δικαιώματος περαιτέρω αδειοδότησης προς τρίτους''. Και οι φωτογράφοι αποφεύγουν να δώσουν τέτοια δικαιώματα. Το πιθανότερο είναι ότι οι φωτογραφίες που ζητάτε από τους συγγραφείς είναι έργα επαγγελματιών που έχουν παραχωρήσει τις φωτογραφίες για συγκεκριμένη χρήση, και ''η άδεια πρέπει να έρχεται από εκείνους, και όχι από τους συγγραφείς''. -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 19:48, 20 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

* Η συγκεκριμένη φωτογραφία έχει ληφθεί για να μπει σε βιβλίο του Δ.Α. και για τον λόγο αυτόν αποσύρεται, άρχισε να φοβάται μην έχει θέματα. Τα πνευματικά δικαιώματα δεν είναι του φωτογράφου.
* Στα παραπάνω μπορούμε να δώσουμε έναν μπούσουλα να βοηθούμε; Για παράδειγμα «πείτε στον συγγενή σας να στείλει τη φωτογραφία που σας έχει τραβήξει μαζί με μια φωτογραφημένη υπεύθυνη δήλωση πως είναι ο δημιουργός και ταυτόχρονα αποστείλετε κι εσείς δήλωση πως του επιτρέψατε να σας τραβήξει τη φωτογραφία και άρα είναι νόμιμη». «Στείλτε τη φωτογραφία σας και ζητήστε από τον φωτογράφο σας να αποστείλει υπεύθυνη δήλωση πως δεν είναι πια κάτοχος των πνευματικών δικαιωμάτων, δίνοντας την ιστοσελίδα του για πιστοποίηση και έχοντας αποστείλει τη δήλωση μέσω email που συνδέεται με την ιστοσελίδα αυτού». Ότι καλό προτείνουμε θα το τοποθετήσω στην πολιτική ως οδηγία βημάτων για περιπτώσεις, 1-2-3-4.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 19:56, 20 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Μπορούμε να διευκολύνουμε, για έναν και μόνο λόγο. Η ευθύνη είναι εκείνου που λέει πως είναι ο κάτοχος των δικαιωμάτων, την ώρα που μας προσκομίζει το email με το οποίο ελευθερώνει το περιεχόμενο. Αυτό υπογράφει, ότι είναι ο κάτοχος των δικαιωμάτων, και εμείς καλούμαστε να πιστοποιήσουμε ότι είναι πραγματικό πρόσωπο και ότι έχει καταλάβει τι υπογράφει. Από τη στιγμή που κάποιος υπογράφει πως είναι ο κάτοχος των δικαιωμάτων, σε ένα κείμενο που ξεκαθαρίζει πως αν υπήρχαν δικαιώματα σε άλλον, έχουν πια πλήρως μεταβιβαστεί στον ίδιο, είναι άτοπο να ζητάμε συμφωνητικά και τιμολόγια ή υπεύθυνες δηλώσεις μεταξύ συγγενών. Με λίγη επέμβαση στο προτεινόμενο κείμενο αποστολής θα είμαστε εντάξει σε αυτό, και καλύτερα να συνοδεύεται μεταφρασμένο το κείμενο και στα ελληνικά. Αυτή είναι η πρακτική που προτείνω να εφαρμοστεί. Αν υπάρχει διαφωνία ας το συζητήσουμε, νομίζω όμως πως καλυπτόμαστε, τουλάχιστο στην περίπτωση της Ευτυχίας και των προσώπων που ασχολείται και θα ασχολείται στο εξής.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 22:25, 20 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Ξανα-διέγραψα το επαναφερμένο αρχείο :Ρ. Όπως γράφει και ο geraki παραπάνω, '''δεν''' είναι καλή ιδέα να ζητάμε από τον ίδιο τον συγγραφέα (ποιητή, μηχανικό, οτιδήποτε) φωτογραφία, είτε γιατί συχνά δεν θα καταλάβει τα περί πνευματικών δικαιωμάτων ή ακόμα πιο συχνά δεν θα καταλάβει τα περί άδειας Creative Commons BY-SA, τα οποία κανονικά πρέπει να τα εξηγούμε (και στο κάτω-κάτω θα κληθεί να τα υπογράψει) γιατί η άδεια ουσιαστικά είναι νομική δήλωση, το κανονικό της κείμενο είναι μερικές σελίδες. Ή άλλες φορές, όταν αρχίσει να ακούει για νομικά κείμενα προς υπογραφή και ελεύθερη χρήση από τον οποιονδήποτε θα αρχίσει να έχει επιφυλάξεις, όπως έγινε και με τη φωτογραφία του Ρίτσου (και π��λλών, πολλών άλλων στα Κόμμονς) με ταλαιπωρία -συχνά μάταιη- και του δωρητή και του επιφορτωτή της φωτογραφίας. Η καλύτερη λύση; Πάμε σε μια παρουσίαση βιβλίου, ανάγνωση ή εκδήλωση στην οποία θα είναι ο συγγραφέας και τον βγάζουμε φωτογραφία με τα χεράκια μας και τη δική μας μηχανή, κι ας μην είναι η πιο καλλιτεχνική. Οτιδήποτε άλλο έχει πολύ κόπο και συχνά ελάχιστο αποτέλεσμα. Ειδικά όταν ο εικονιζόμενος θα καταλάβει ότι δεν συμφωνεί με αυτά που υπέγραψε και θα ζητά να κατέβει η φωτογραφία του. - [[Χρήστης:Badseed|<span style="color:black;">'''Badseed'''</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Badseed|απάντηση]]</sup> 01:51, 21 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:Να το τοποθετήσω στις οδηγίες;   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 07:16, 21 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== [[Ειδικό:ΑναζήτησηΜεταφράσεων]] ==
Πως μπορούμε να ενεργοποιήσουμε αυτή τη [[Ειδικό:SearchTranslations|νέα επέκταση]]. Διευκολύνει πολύ στην αναζήτηση μεταφραστικών μηνυμάτων του Mediawiki. Πάρτε μια μικρή ιδέα για το πως λειτουργεί [https://translatewiki.net/w/i.php?title=Special:SearchTranslations&query=Hi&language=ca&filter=translated εδώ] --[[Χρήστης:Glavkos|Γλαύκος]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Glavkos|συζήτηση]]</sup> 17:58, 19 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Είναι μέρος της [[mw:Extension:Translate]], που χρησιμοποιείται σε πολυγλωσσικά wiki όπως το [[mw:]], [[meta:]], [[commons:]], και φυσικά το [[translatewiki:]] αλλά σε κανένα άλλο wiki της οικογένειας. Σε ποιες σελίδες θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί εδώ αυτός ο τρόπος μετάφρασης, και ειδικά στο namespace mediawiki; -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 19:55, 20 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:Θα μπορούσαμε να μεταφράσουμε κάλλιστα πολυγλωσσικά πρότυπα. Ή να ενσωματώνουμε πρότυπα που δεν έχουμε ακόμα μεταφρασμένα στα ελληνικά πιο γρήγορα με ένα τέτοιο εργαλείο. Ή να εντοπίζουμε πιο γρήγορα μεταφραστικά μηνύματα που θέλουν αλλαγές. Κι αλλά πολλά που δεν μπορώ να σκεφτώ τώρα. --[[Χρήστης:Glavkos|Γλαύκος]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Glavkos|συζήτηση]]</sup> 22:08, 20 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Λημματομετρητής ==

Έχω την εντύπωση πως ο λημματομετρητής έχει αρχίσει και πάλι να αποκλίνει, εννοώ πως χθες κάποια στιγμή το πρωί το σύνολο των λημμάτων ήταν 111.850, και σήμερα είναι 111.915, δηλαδή 65 νέα λήμματα. Ωστόσο τα [[Ειδικό:ΝέεςΣελίδες|νέα λήμματα]] από 19 Νοεμβρίου έως αυτή τη στιγμή που γράφω είναι 45, οπότε από που ήρθαν τα υπόλοιπα 20; Η απόκλιση αυτή βέβαια είναι κατά πολύ μικρότερη από τις παλαιότερες όπου ο μετρητής εμφανιζόταν να κάνει ανεξήγητα άλματα κατά μερικές εκατοντάδες ή χιλιάδες (συζητήσεις παρακάτω), ώσπου τον Μάρτιο του 2015 ενώ τα τα λήμματα ήταν 119 (ή 111.900κάτι) χιλιάδες κάτι έπεσαν στα 105 χιλιάδες (ευτυχώς δεν έπεσαν κάτω από τα 100 χιλιάδες οπότε θα ήταν τα πράγματα λίγο αμήχανα μετά τους πρόσφατους πανυγηρισμόυς για την επίτευξη δημιουργίας 100.000 λημμάτων).

Τον Απρίλιο έχοντας κοιτάξει το dump είχα δει ανακατευθύνσεις οι οποίες λογίζονταν στη βάση ως λήμματα. Κατόπιν τον Μάρτιο έγινε η συνολική μείωση των λημμάτων (όχι μόνο στην ελληνική ΒΚ αλλά σε πολλές), και ο [https://meta.wikimedia.org/wiki/List_of_Wikipedias#100_000.2B_articles δείκτης depth της Ελληνικής ΒΚ] από 40 ανέβηκε στο 69. Φαντάζομαι, χωρίς να είμαι βέβαιος, πως αυτό που έγινε ήταν γενικό καθάρισμα ανακατευθύνσεων τα οποία πιάνονται ως λήμματα. Ίσως να υπάρχει κάποιο bug από το οποίο περιστασιακά κάποιες ανακατευθύνσεις καταγράφονται ως λήμματα, ωστόσο το μυστήριο παραμένει.

* [[Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο_2014/Απρίλιος_1-15#.CE.A0.CE.B1.CF.84.CE.AE.CF.83.CE.B1.CE.BC.CE.B5_.CF.84.CE.B1_100.000_.21.21.21|Απρίλιος 2014]]
* [[Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο_2014/Ιούλιος#.CE.9C.CE.B5.CF.84.CF.81.CE.B7.CF.84.CE.AE.CF.82_.CE.BB.CE.B7.CE.BC.CE.BC.CE.AC.CF.84.CF.89.CE.BD|Ιούλιος 2014]]
* [[Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο_2015/Φεβρουάριος#.CE.95.CF.81.CF.8E.CF.84.CE.B7.CF.83.CE.B7_.CF.83.CF.87.CE.B5.CF.84.CE.B9.CE.BA.CE.AC_.CE.BC.CE.B5_.CF.84.CE.B7.CE.BD_.CF.80.CE.BF.CF.83.CE.BF.CF.84.CE.B9.CE.BA.CE.AE_.CE.B1.CF.8D.CE.BE.CE.B7.CF.83.CE.B7_.CE.AC.CF.81.CE.B8.CF.81.CF.89.CE.BD|Φεβρουάριος 2015]]
* [[Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο_2015/Μάρτιος#.CE.B1.CF.81.CE.B9.CE.B8.CE.BC.CF.8C.CF.82_.CE.BB.CE.B7.CE.BC.CE.BC.CE.AC.CF.84.CF.89.CE.BD|Μάρτιος 2014]] (πτώση στα 105 χιλ.) [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 09:06, 20 Νοεμβρίου 2015 (UTC)



Yπάρχουν κάποια σφάλματα γενικά που επηρρεάζουν το μέτρημα των λημμάτων, γι'αυτό και τρέχει κάθε μήνα update script για να τα ξαναϋπολογίζει [[phab:T68867]]. Προηγουμένως το σημαντικότερο δεν ήταν οι ανακατευθύνσεις αλλά η εισαγωγή σελίδων από άλλα wiki (εκεί ήταν πολύ σοβαρότερες οι αποκλίσεις- διορθώθηκε). -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 10:31, 20 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Επιβεβαίωση email χρήστη ==

Για κάποιο λόγο δεν μπορώ να επιβεβαιώσω το email μου στην σελίδα "Οι προτιμήσεις μου". Έχω ελέγξει το email, είναι σωστό. Επίσης όταν πατάω το κουμπάκι "Αποστολή κωδικού επαλήθευσης με email" μου βγάζει ένα μήνυμα:
:"Ένας κωδικός επιβεβαίωσης έχει ήδη αποσταλεί στην διεύθυνση e-mail σας· αν δημιουργήσατε πρόσφατα τον λογαριασμό σας, μπορεί να θέλετε να περιμένετε λίγα λεπτά για να το παραλάβετε πριν δοκιμάσετε να ζητήσετε νέο κωδικό."
Αλλά ποτέ δεν έχω πάρει κανένα email (έχω ελέγξει και στο spam folder, δεν υπάρχει τίποτα). Καμία ιδέα;

== Πηγές άρθρου [[Χολοκυστίτιδα]] ==

Έκανα αυτό το άρθρο, και οι πηγές μου ήταν τα δύο βιβλία που αναφέρω στο τέλος. Πρέπει να βάζω τις ίδιες παραπομπές μετά από κάθε παράγραφο; Επίσης, είναι επαρκείς οι βιβλιογραφικές πηγές (δεδομένου ότι κάποιοι μπορεί να μην έχουν τη δυνατότητα να τις επαληθεύσουν άμεσα;) [[Χρήστης:Altick|Altick]] ([[Συζήτηση χρήστη:Altick|συζήτηση]]) 13:52, 21 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

* Καλό θα ήταν να βάλεις παραπομπές μετά από κάθε παράγραφο, ακόμη και αν είναι οι ίδιες, παρόλο που μοιάζει περιττό δεν είναι γιατί αύριο μπορεί κάποιος άλλος να προσθέσει άλλες τόσες παραγράφους από άλλο βιβλίο και αυτό πρέπει να φαίνεται.
* Οι βιβλιογραφικές πηγές πρέπει να έχουν όλα τα στοιχεία που απαιτούνται, ώστε ο οποιοσδήποτε να μπορεί να τις βρει. Π.χ. Έχεις γράψει ΕΠΙΤΟΜΗ ΓΕΝΙΚΗ ΧΕΙΡΟΥΡΓΙΚΗ / Τομέας Χειρουργικής Ιατρικής Σχολής Α.Π.Θ... Αυτό δεν είναι αρκετό. Πρέπει να φαίνεται συγγραφέας ή συγγραφείς, τόπος και χρόνος έκδοσης και εφόσον υπάρχει isbn ακόμη καλύτερα, δηλαδή στην περίπτωση αυτή ΕΠΙΤΟΜΗ ΓΕΝΙΚΗ ΧΕΙΡΟΥΡΓΙΚΗ / Τομέας Χειρουργικής Ιατρικής Σχολής Α.Π.Θ, Επιμέλεια: Π. Σπανός, Β. Δαλαΐνας, έκδοση 2012, ISBN : 978-960-12-2086-4 (τα στοιχεία που είχε ο σύνδεσμος που έδωσες).
--[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 16:52, 21 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
** Πρόσθεσα όνομα συγγραφέα, τοποθεσία, isbn, σελίδες κλπ απλά τώρα αυτό που με μπερδεύει είναι οι επιλογές ΟΝΟΜΑ, ΕΠΙΘΕΤΟ, ΕΚΔΟΤΗΣ. Εγώ έβαλα τα ονόματα του συγγραφέα στην περιοχή ΕΚΔΟΤΗΣ αλλά αυτό δεν μου φαίνεται και πολύ σωστό... Μήπως το όνομα και επίθετο είναι το ονοματεπώνυμο του συγγραφέα; γιατί δεν λέει. Και αν ναι, τι να κάνω αν υπάρχουν περισσότεροι συγγραφείς;[[Χρήστης:Altick|Altick]] ([[Συζήτηση χρήστη:Altick|συζήτηση]]) 17:43, 21 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Νομίζω ότι δεν είναι πια αναγκαία η συνέχιση της συζήτησης εδώ, στην Αγορά. Πάμε στη συζήτηση του λήμματος, όπου μπορεί επίσης να παρέμβει όποιος επιθυμεί. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 18:30, 21 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Πτυσσόμενη βοήθεια ==

Έγινε ένα καλό lifting στην πτυσσόμενη βοήθεια με αφορμή τα περί παραχώρησης πνευματικών δικαιωμάτων που συζητήθηκαν σε παραπάνω ενότητα αλλά και επειδή ζητήθηκε να έχουμε και το κλασικό σκονάκι της Βικιπαίδειας <small>(που μοιράζουμε τυπωμένο)</small> ενσωματωμένο σε αυτήν. Εξερευνήστε και δείτε αν σας βοηθά να κάνετε μαθήματα οι ίδιοι σε νέους συντάκτες. Στο πάνω μέρος υπάρχει σχήμα (κάντε κλικ) με το οποίο μπορείτε να κάνετε θεωρητική εισαγωγή στη Βικιπαίδεια σε νέους υποψήφιους συντάκτες, χωρίς αλλαγή διαφανειών.
* Θα ήθελα να αντικαθιστούσαμε τα προτεινόμενα λήμματα (κόκκινα) με θεματικές ενότητες κόκκινων λημμάτων, νομίζω θα μας βοηθήσει πολύ να προχωρήσουμε τη Βικιπαίδεια κάτι τέτοιο (δείτε αντίστοιχο ενσωματωμένο εργαλείο [https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Cheatsheet -missing articles-] στην αγγλική).
* Το σκονάκι τοποθετείται εύκολα με <code><nowiki>{{εργ}}</nowiki></code>, πχ στο πρόχειρο χρήστη:{{εργ}}   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 10:46, 22 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Βοήθεια για μετάφραση επιστημονικού όρου ==

Παρακαλώ θα ήθελα τα φώτα σας για τη μετάφραση στα ελληνικά του όρου "unsaponifiable fraction". Ευχαριστώ, ----[[Χρήστης:Lemur12|'''<span style="color:maroon">Lemur12</span>''']][[Συζήτηση χρήστη:Lemur12|<sup>'''<span style="color:orange">να'στε καλά</span>'''</sup>]] 12:24, 22 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
:Με ένα σύντομο γκουγκλάρισμα είδα ότι ο όρος έχει να κάνει με τη διαδικασία σαπωνοποίησης του ελαιολάδου. Ελπίζω να εννοείς αυτό και το γράφω μήπως και βοηθήσει κάποιον στο να αποδόσει καλύτερα τον όρο στα ελληνικά. Εγώ δεν το γνωρίζω προσωπικά.--[[Χρήστης:Dodos2013|Dodos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dodos2013|συζήτηση]]) 12:41, 22 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::Unsaponifiables είναι τα μη σαπωνοποιήσιμα υλικά, αυτά που δεν γίνονται σαπούνι μαζί με τα υπόλοιπα όταν προστεθεί το NaOH (σαπωνοποίηση).   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 12:50, 22 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
:::Ασαπωνοποίητο κλάσμα ίσως?? [http://www.sgp-sitia.de/all-Dateien/A_MehrInfo2_gr.htm#D.2]--[[Χρήστης:Dodos2013|Dodos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dodos2013|συζήτηση]]) 12:54, 22 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:Σας ευχαριστώ όλους:)----[[Χρήστης:Lemur12|<span style="color:maroon">'''Lemur12'''</span>]] <sup>'''[[Συζήτηση χρήστη:Lemur12|<span style="color:orange">να΄στε καλά</span>]]'''</sup> 13:10, 22 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::: [[Χρήστης:Lemur12]] το ''ασαπωνοποίητο κλάσμα'' φαίνεται πιθανό, http://www.linguee.gr/%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC/%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%86%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%B7/unsaponifiable.html και http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CONSLEG:1996L0077:20061229:EL:PDF (σελ. 89) [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 13:14, 22 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:::-able = -ήσιμο, το πλαίσιο χρήσης όμως θα δώσει τον σωστό όρο.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 14:17, 22 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Μη σαπωνοποιήσιμο κλάσμα.

== Τροποποίηση εικόνων της Βικιπαίδειας και χρήση τους σε άρθρα. ==

Υπάρχει η δυνατότητα να τροποποιήσω κάποια εικόνα που υπάρχει ήδη στη Βικιπαίδεια (π.χ. για να μεταφράσω κάποιες λέξεις) και στη συνέχεια να την ανεβάσω για να τη χρησιμοποιήσω σε κάποιο άρθρο; Και αν ναι πώς, επειδή εάν πάω να ανεβάσω την εικόνα μου ζητάει να επιβεβαιώσω ότι "αυτό το έργο είναι δικό μου" ενώ δεν είναι.[[Χρήστης:Altick|Altick]] ([[Συζήτηση χρήστη:Altick|συζήτηση]]) 23:05, 22 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:Καλύτερα η εικόνα να ανεβαίνει στο Wikimedia Commons αντί στη Βικιπαίδεια. Κοίταξε μήπως βρίσκεται ήδη στο Commons το πρωτογενές σου αρχείο και δες ποιος είναι ο δημιουργός του (ή οι δημιουργοί του). Το κατεβάζεις στον Η/Υ σου, το επεξεργάζεσαι και δημιουργείς το νέο αρχείο στο Commons, τοποθετώντας ως πηγή τη σελίδα που βρήκες το πρωτογενές αρχείο, και βάζεις ως δημιουργούς τους προηγούμενους συν εσένα.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 23:51, 22 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Προώθηση της Βικιπαιδείας μέσω λημματογραφίας ==

Στα πλαίσια της ιδιαίτερα πετυχημένης και συλλογικής [[%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%91%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AC#Wikiproject_Erasmus_Prize_Winners|λημματογραφίας για το βραβείο Εράσμους]] δημιουργήθηκε και το [[Κοινότητα της Βικιπαίδειας]], και παράλληλα δημιούργησα και το [[Πρότυπο:Βικιπαίδεια]] βάσει του αγγλικού. Το πρότυπο περιέχει πολλούς κόκκινους συνδέσμους οι οποίοι θα μπορούσαν να γίνουν ενδιαφέροντα και ωραία λήμματα (π.χ. μνημείο Βικιπαίδειας αλλά και πολλά άλλα), και παράλληλα να προωθήσουν το τι είναι ΒΚ, την ιστορία της, συνθήκες και διάφορα γνωρίσματα προς τους αναγνώστες, κεντρίζοντας έτσι το ενδιαφέρον τους και για τα καλά, και για τα κακά, και για τα άσχημα, ποιός είναι ποιός σε διεθνές επίπεδο, κ.α.. Φυσικά κάποια από τα λήμματα αυτά δεν έχουν καμιά σχέση με τις σελίδες οδηγιών της ΒΚ (π.χ. ο κόκκινος σύνδεσμος του λήμματος για το είναι οι ''Διαχειριστές''), αλλά εξετάζουν τη ΒΚ από εγκυκλοπαιδική σκοπιά. Με λίγα λόγια θεωρώ τη συγγραφή των λημμάτων αυτών από όσους επιθυμούν ιδιαίτερα κερδοφόρα, και από άποψη υλικού/γνώσεων/αριθμητικής αύξησης, αλλά και από την άποψη διαφήμισης/προώθησης (με πρωταρχικό κριτήριο όσα γράφονται να είναι εγκυκλοπαιδικά φυσικά). Θα παρακαλούσα ωστόσο όταν είναι δυνατό η συγγραφή των λημμάτων να αξιοποιεί όσες το δυνατόν περισσότερες πληροφορίες είναι διαθέσιμες, και να αποφεύγονται τα stub ή γενικώς αρκετά μικρότερα λήμματα σε σχέση με αυτά που μπορούν να γραφούν. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 19:46, 23 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:Το λήμμα «Εγκυκλοπαιδικότητα στην Ελληνική Βικιπαίδεια» πάσχει από εγκυκλοπαιδικότητα, υπάρχουν μόνο αυτοαναφορές. Αρκετά από αυτά θα τα προτιμούσα να υπάρχουν σα δοκίμια παρά στον κύριο χώρο. --[[Χρήστης:C messier|C]] [[Συζήτηση χρήστη:C messier|Messier]] 19:55, 23 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::Ναι, το συγκεκριμένο ήταν η εξαίρεση σε αυτά που έβαλα σε σχέση με το αρχικό πρότυπο (εκεί ήταν ''Notability in English Wikipedia'') και μάλλον κακώς το έβαλα Ελληνική, εάν δεν υπάρχουν περιπτώσεις όπου υπήρξε κάποια ενασχόληση ή αναφορά για το θέμα αυτό σε σχέση με την Ελληνική ΒΚ (οι παλαιότεροι γνωρίζουν καλύτερα), τότε μπορεί να αντικατασταθεί από το ''Εγκυκλοπαιδικότητα στην Αγγλική Βικιπαίδεια'' (ή Βικιπαίδεια γενικά), ή να αφαιρεθεί εντελώς. Το ίδιο ισχύει και για όποιαδήποτε άλλη καταχώρηση θεωρηθεί πως δεν μπορεί να σταθεί εγκυκλοπαιδικά (άσχετα με το τι λήμματα έχει η αγγλική και άλλες ΒΚ) [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 19:59, 23 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:::Το [[Μαραθώνιος λημματογραφίας]] δεν νομίζω ότι και τόσο δόκιμο. Προτείνω να το κάνουμε [[Βικιπαίδεια:Μαραθώνιος επεξεργασιών "Α΄ Παγκόσμιος Πόλεμος"|Μαραθώνιος επεξεργασιών]] ή μαραθ'επεξεργασία (για να θυμίζει και το μάραθο που έχει ωραίο άρωμα) καθώς περί αυτού πρόκειται είτε γράφεις νέα ή βελτιώνεις υπάρχοντα ...το editing είναι ένα και είναι όπως το ποδήλατο [[Αρχείο:SFriendly.svg|20px]]. Έτσι και το μάθεις δεν ξεχνιέται εύκολα. --[[Χρήστης:Glavkos|Γλαύκος]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Glavkos|συζήτηση]]</sup> 21:35, 23 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:::: Ναι ίσως είναι καλύτερο, το πρότυπο εν τέλει είναι ανοικτό για αλλαγές και γενική τροποποίηση. Με την παραπάνω ανάρτηση ήθελα κυρίως να κινήσω το ενδιαφέρον για λημματογραφία σχετικά με την ίδια τη ΒΚ όπου αυτό είναι εγκυκλοπαιδικό και δυνατό να γίνει. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 21:38, 23 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:::::Πολύ καλά έκανες, καθώς πρόκειται για μια θεματική - αρκετά υπαναπτυγμένη στο παρόν wiki - αλλά εξαιρετικά ενδιαφέρουσα. Σε συγχαίρω για την πρωτοβουλία και το μεράκι. Τα πρότυπα, ακόμα και τα απλά, είναι αρκετά μπελαλίδικα. Ιδού λοιπόν πεδίο δόξης λαμπρό να γράψουμε και λίγο για την κοινωνική διάσταση της Βικιπαίδειας, ένα θέμα που έχει πολύ ζουμί καθώς η βιβλιογραφία γι' αυτό είναι ήδη αρκετά μεγάλη.--[[Χρήστης:Glavkos|Γλαύκος]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Glavkos|συζήτηση]]</sup> 21:52, 23 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Πρόσκληση για συμμετοχή σε έρευνα / Αίτημα για banner ==

Αγαπητοί Βικιπαιδιστές, το μεταπτυχιακό τμήμα Κοινωνικών Πληροφοριακών Συστημάτων του [[Ανοικτό Πανεπιστήμιο Κύπρου|Ανοικτού Πανεπιστημίου Κύπρου]] ξεκίνησε την εκπόνηση μιας [[Βικιπαίδεια:Πανεπιστημιακά Εγχειρήματα/Μεταπτυχιακό ΑΠΚυ Κοινωνικά Πληροφοριακά Συστήματα|έρευνας για τη Βικιπαίδεια]]. Σκοπός της έρευνας είναι η συλλογή και ανάλυση στοιχείων σχετικά με τα κίνητρα ή μη συμμετοχής στη συγγραφή της Βικιπαίδειας. Περισσότερα στοιχεία για την έρευνα μπορείτε να βρείτε [[Βικιπαίδεια:Πανεπιστημιακά Εγχειρήματα/Μεταπτυχιακό ΑΠΚυ Κοινωνικά Πληροφοριακά Συστήματα/Έρευνα|εδώ]].

Η έρευνα έχει δύο σκέλη. Το 1ο εξετάζει μη-συντάκτες δηλαδή χρήστες που δεν έχουν κάνει ούτε μία επεξεργασία στη Βικιπαίδεια, ενώ το 2ο σκέλος εξετάζει αποκλειστικά Βικιπαιδιστές.

Τα ερωτηματολόγια της έρευνας θα δημοσιοποιηθούν την Τετάρτη.

Ως εκ τούτου ζητώ από την Κοινότητα δύο πράγματα.

Το πρώτο είναι η τοποθέτηση ενός banner (από Τετάρτη και μετά και για λίγες μέρες, όχι παραπάνω) στις σελίδες τη Βικιπαίδειας που να καλεί τόσο τους επισκέπτες της όσο και τους Βικιπαιδιστές να συμμετάσχουν στην έρευνα. Να σημειωθεί ότι το ερωτηματολόγιο των μη-συντακτών θα διακινηθεί και μέσω άλλων καναλιών (Facebook, email κ.ά.) αλλά ένα banner στη Βικιπαίδεια πιστεύουμε ότι θα φέρει τις περισσότερες απαντήσεις.

Το δεύτερο που σας ζητάμε είναι να λάβετε μέρος απαντώντας στο ειδικό ερωτηματολόγιο για Βικιπαιδιστές.
Η διαφορά αυτού του ερωτηματολογίου από αυτό που θα απαντήσουν οι μη-συντάκτες είναι ότι έχει περίπου 10 ερωτήσεις ανοικτού τύπου, δηλαδή ερωτήσεις που πρέπει να απαντηθούν γραπτώς και χρειάζεται να αφιερώσετε 20 λεπτά με μισή ώρα περίπου.

Ωστόσο εμείς θα προτιμούσαμε να απαντήσετε '''ζωντανά''' σε κάποιον από τους ερευνητές υπό τη μορφή ''συνέντευξης''. Πραγματικά θα μας βοηθούσε πολύ περισσότερο από τα γραπτά ερωτηματολόγια γιατί θα μπορέσουμε να πάμε τη συζήτηση σε μεγαλύτερο βάθος και να αξιοποιήσουμε σωστά την πολύχρονη και τεράστια εμπειρία πολλών από εσάς. Όποιοι από σας λοιπόν επιθυμούν να μιλήσουν ζωντανά (με τηλέφωνο, ή skype ή κάτι άλλο) θα σας παρακαλούσαμε να το δηλώσετε, είτε εδώ είτε [[Βικιπαίδεια:Πανεπιστημιακά Εγχειρήματα/Μεταπτυχιακό ΑΠΚυ Κοινωνικά Πληροφοριακά Συστήματα/Συντάκτες|στη σελίδα της έρευνας]], και θα επικοινωνήσουμε άμεσα μαζί σας για να κλείσουμε ραντεβού και να ανταλλάξουμε στοιχεία επικοινωνίας.

Εμείς υποσχόμαστε ότι θα διατηρήσουμε πλήρη ανωνυμία και απόλυτη εμπιστευτικότητα. Υποσχόμαστε επίσης ότι θα δημοσιεύσουμε στη Βικιπαίδεια όλα τα αποτελέσματα της έρευνας αλλά και τα στατιστικά που θα είναι διαθέσιμα για περαιτέρω ανάλυση.

Θα χαρούμε να ακούσουμε τη γνώμη σας, τις υποδείξεις και τις παρατηρήσεις σας σε κάθε βήμα αυτής της έρευνας.

Επίσης όποιος επιθυμεί να συνεργαστεί μαζί μας ως πρεσβευτής της Βικιπαίδειας προς τους φοιτητές, που αρκετοί έχουν μικρή εμπειρία στη Βικιπαίδεια, θα μας βοηθούσε πολύ! Μπορείτε να το δηλώσετε [[Βικιπαίδεια:Πανεπιστημιακά Εγχειρήματα/Μεταπτυχιακό ΑΠΚυ Κοινωνικά Πληροφοριακά Συστήματα/Πρεσβευτές|εδώ]].

Σας ευχαριστούμε εκ των προτέρων για τη συνεργασία!

Εκ μέρους του τμήματος,

--[[Χρήστης:Protnet|Ιωάννης Πρωτονοτάριος]] ([[Συζήτηση χρήστη:Protnet|συζήτηση]]) Φοιτητής του τμήματος και Βικιπαιδιστής - 06:48, 24 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Προσωπικά είμαι σύμφωνος με τη χρήση του banner, o [[Χρήστης:Protnet|Ι. Πρωτονοτάριος]] παλεύει για τη Βικιπαίδεια από μέσα και φυτεύει τον σπόρο της στην εκπαίδευση. Η έρευνα αυτή μπορεί να βοηθήσει τη ΒΠ αρκετά.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 07:20, 24 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Συμφωνώ σε banner που να καλεί σε συμμετοχή στην έρευνα του Protnet. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 17:39, 29 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Μήν��μα στον φυλλομετρητή: "Αυτή η ιστοσελίδα δεν περιέχει πληροφορίες ασφαλείας" ==

Καλησπέρα. Αυτές τις μέρες παρατήρησα στον φυλλομετρητή που χρησιμοποιώ, πάνω αριστερά στη γραμμή διεύθυνσης, ένα μήνυμα προειδοποίησης όταν συνδέομαι στη Βικιπαίδεια, το "Αυτή η ιστοσελίδα δεν περιέχει πληροφορίες ασφαλείας", του οποίου προηγείται σχετικό εικονίδιο. Δείτε τι εννοώ [http://postimg.org/image/qz9mr7fc3/ εδώ]. Το έχει παρατηρήσει μήπως κανείς άλλος ή ο μόνος "άτυχος" είμαι εγώ; Αν ναι, πρόκειται μήπως για τρέχουσα ευπάθεια της Βικιπαίδειας;--[[Χρήστης:Enpatrais|Enpatrais]] ([[Συζήτηση χρήστη:Enpatrais|συζήτηση]]) 11:30, 24 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:Μηδένισε αν θες τις ρυθμίσεις του firefox στις προτεινόμενες και κοίταξε και την ώρα του υπολογιστή σου, μήπως διορθωθεί.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 12:08, 24 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::Το πρόβλημα παραμένει.--[[Χρήστης:Enpatrais|Enpatrais]] ([[Συζήτηση χρήστη:Enpatrais|συζήτηση]]) 13:34, 24 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:::Ναι, δεν είναι θέμα ώρας. Αν ήταν λάθος η ώρα τότε θα αρνείτο να δείξει όλη τη σελίδα. Το μήνυμα εδώ λέει ότι υπάρχουν ανακατεμένα στοιχεία ��πό http και από https. Για κάποιο λόγο, κάποιες εικόνες μάλλον από τα Commons σερβιρίστηκαν μέσω http αντί https. Δεν έχω απάντηση γιατί μπορεί να συνέβη αυτό ��λλά έχω να προτείνω ένα χρήσιμο πρόγραμμα ασφαλείας από το [[w:Electronic Frontier Foundation|Electronic Frontier Foundation]] που επιβάλλει στον περιηγητή να δουλεύει πάντα αποκλειστικά σε https: https://www.eff.org/https-everywhere --[[Χρήστης:Protnet|Protnet]] ([[Συζήτηση χρήστη:Protnet|συζήτηση]]) 14:10, 24 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Δεν είναι κάτι ανησυχητικό. Οφείλεται στο ντεκραντέ φόντο του μπάνερ

<syntaxhighlight lang="css">
.gradientg6{ 	background-image: url(http://images2.wikia.nocookie.net/uncyclopedia/images/b/b7/Banner_gradient.gif);
	background-repeat:repeat-x; background-position: bottom;}
</syntaxhighlight>

[[Χρήστης:P.a.a|P.a.a]] ([[Συζήτηση χρήστη:P.a.a|συζήτηση]]) 14:44, 24 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

: OK--[[Χρήστης:Enpatrais|Enpatrais]] ([[Συζήτηση χρήστη:Enpatrais|συζήτηση]]) 20:35, 24 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:Αν έχεις δικαίωμα επεξεργασίας (γιατί εγώ δεν έχω), βάλε ένα «s» για να μην ξαναβγεί το μήνυμα και θα έλεγα να αλλάξεις και τα άλλα 3 που υπάρχουν δηλαδή σύνολο 4 «http:». Πάντως το ''HTTPS Everywhere'' τα διορθώνει αυτόματα αυτά. --[[Χρήστης:Protnet|Protnet]] ([[Συζήτηση χρήστη:Protnet|συζήτηση]]) 15:27, 24 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::Σόρρυ, γράψε λάθος! Μόλις με πληροφόρησε το ίδιο το ''HTTPS Everywhere'' παρακαλώ ότι η Wikia δεν υποστηρίζει πλέον https! Αν υποστήριζε όμως τότε το πρόγραμμα θα το άλλαζε αυτόματα. --- Αλήθεια; Είναι απαραίτητα αυτά τα συγκεκριμένα ντεγκραντέ; Εγώ προσωπικά θα χρησιμοποιούσα CSS gradient. --[[Χρήστης:Protnet|Protnet]] ([[Συζήτηση χρήστη:Protnet|συζήτηση]]) 15:33, 24 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::: Ευχαριστώ για την ενημέρωση.--[[Χρήστης:Enpatrais|Enpatrais]] ([[Συζήτηση χρήστη:Enpatrais|συζήτηση]]) 20:35, 24 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Kalogeropoulos κατατροπώνει "ελληναράδες", "εθνικιστές" και πάσαν νόσον ==

Κάποιοι θεωρούν ότι η "εξουσία" του διαχειριστή τους δόθηκε για να προωθούν προσωπικές απόψεις και να κάνουν πολιτική μέσω Βικιπαίδειας. Τελευταίο περιστατικό η αναμόχλευση της ξεθυμασμένης "απομυθοποίησης εθνικών μύθων" που έχει γίνει γραφικότητα. Στο λήμμα [[Κρυφό Σχολειό]] ο Κ. αποφάσισε ότι ο όρος αναφέρεται σε ένα "μύθο", επειδή έτσι έγραψαν κάποιοι. Εν τούτοις στο λήμμα ως οφείλει, περιέχει και άλλες απόψεις, όπως ότι πρόκειται για μια προφορική παράδοση, ότι κατ' άλλους έχει έναν ιστορικό πυρήνα, κατά άλλους (π.χ. Βερέμης) υπήρξε υπό κάποιες συνθήκες, κατά άλλους (π.χ. Διαμαντής) ότι το μύθος-ή-όχι δεν αφορά τη σύγχρονη ιστοριογραφία κτλ. Αυτές τις διάφορες απόψεις που στηρίζονται σε έγκυρες πηγές, συν τις πρωτογενείς πηγές που έχει δικαίωμα κάθε αναγνώστης να τις ερμηνεύει (Φωτάκος κτλ), ο Κ. τις θεωρεί "θολούρες" και βάζοντας το αμπέχωνο του τατσόπουλου επιτίθεται κατά πάντων. Χωρίς άλλα σχόλια μεταφέρω εδώ αυτά που έγραψε στη "Συζήτηση" την οποία μετατρέπει σε φόρουμ:

:''Το λήμμα αναφέρει ξεκάθαρα ότι είναι αποκύημα εθνικών φαντασιώσεων το κρυφό σχολείο και αυτό πρέπει να περιέχεται στην περίληψη τεχνικά. Η απομάκρυνση της λέξης μύθος που αναλύεται ξεκάθαρα στη συνέχεια του λήμματος δεν έχει καμμία σχέση με τις ναι μεν αλλά φαντασιώσεις ορισμένων υποκινούμενων Βικιαπιδιστών -μόνοι τους το δήλωσαν- δεν έχει καμία σχέση με το λήμμα, ως τέτοιο. Εξ ορισμού η αφαίρεση της λέξης μύθος είναι εκ του πονηρού βανδαλισμός με την ουσία της λέξης και για εξυπηρέτηση αλλότριων πεθνικιστικών και ελληναράδικων στόχων. Άλλο πράγμα η τεκμηρίωση και άλλο η θολότητα των απόψεων όσων δεν μπορούν να τεκμηριώσουν''[[%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%9A%CF%81%CF%85%CF%86%CF%8C_%CE%A3%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%8C|Συζήτηση λήμματος, πάνω]]

Κρατάμε το ηθικόν δίδαγμα: Όποιος εμποδίζει τον Κ. είναι βάνδαλος.
Μπορεί κανείς να με ενημερώσει σε ποιό όργανο της ΒΠ μπορώ να απευθυνθώ για τους υβριστικούς και προσβλητικούς χαρακτηρισμούς του εν λόγω, καθώς και για την συστηματική καταπάτηση των κανονισμών;
Υ.Γ. 1. Συνιστάται να μη γράφει κανείς εν αντιφασιστικώ-αντιιμπεριαλιστικώ βρασμώ γιατί κάνει αναγραμματισμούς και γράφει ασυναρτησίες.
Υ.Γ. 2. Ο ίδιος έχει δηλώσει ότι επιδιώκει να με φράξει μόνιμα από το να συμβάλλω σε συναφή λήμματα.

--[[Χρήστης:Skylax30|Skylax30]] ([[Συζήτηση χρήστη:Skylax30|συζήτηση]]) 13:20, 24 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Το ηθικό δίδαγμα είναι ότι όσοι δηλώνουν ξεκάθαρα ότι επιθυμούν να επιβάλλουν POV σε συγκεκριμένα τύπου λήμματα θα πρέπει εξαρχής να υφίστανται θεματική φραγή στη ΒΠ. Διότι όσο η ΒΠ μένει σιωπηλή παραβιάζοντας την πολιτική της τέτοιου είδους χρήστες αποθρασύνονται παντοειδώς. Την έχουμε δει ξανά την ιστορία, όπως έχουμε δει στο πέρασμα του χρόνου πόσο διατεθιμένοι να προσφέρουν στη Βικιπαίδεια είναι, αν τους πάρει κανείς το παιχνιδάκι από τα χέρια.

::Αυτοκριτική κάνεις;--[[Χρήστης:Skylax30|Skylax30]] ([[Συζήτηση χρήστη:Skylax30|συζήτηση]]) 14:24, 24 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Α και να προσθέσω ότι ατιμωρητί -για άλλη μια φορά- υβρίζει πιο πάνω εν τω μέσω σοβαρής συζήτησης για Τούρκους και Αλβανούς πράκτορες υπονοώντας φυσικά Εμένα τον [[Χρήστης:Ασμοδαίος|Ασμοδαίο]] και όλους όσους έχουν πάρει θέση στο ελληναράδικο παραλήρημά του, τύπου θρησκευτικού φονταμενταλισμού--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 13:27, 24 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::Το "Εμένα" το βλέπω γραμμένο με κεφαλαίο!--[[Χρήστης:Skylax30|Skylax30]] ([[Συζήτηση χρήστη:Skylax30|συζήτηση]]) 14:24, 24 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
:::Δεν το αρνείσαι δηλαδή ότι είσαι υβριστής. Ενδιαφέρον!--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 14:36, 24 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Σχόλιο</strong> Η Αγορά δεν είναι μέρος για αναφορά και αφαίρεση δικαιωμάτων διαχεριστών. Υπάρχει ξεχωριστή σελίδα για αυτήν την δουλειά ακριβώς. Παρακαλώ να αναφέρετε οποιοδήποτε ζήτημά σας στο [[Βικιπαίδεια:Αφαίρεση δικαιωμάτων]] και να μην συνεχίσετε εδώ την συζήτηση, για λόγους καλύτερης λειτουργίας της παρούσας σελίδας. Ευχαριστώ. <span style="color:#56A2AA"><small>- - - - -</small></span> [[Χρήστης:SucreRouge|∫<sub>u</sub>ℂρЭℝ'''<small>0</small>'''υĜ''e'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηs̈''i''<sup>2</sup>]]) 15:24, 24 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Σχόλιο</strong> είμαι ο τελευταίος που θα υπεραπιστεί τον χρήστη Kalogeropoulos, ωστόσο διαφωνώ με την τακτική της αντιμετώπισης του όπως παραπάνω, πολύ απλά γιατί δεν συμβαδίζει με αυτό που θέλουμε να έχουμε στην κοινότητα, και κατά δεύτερο λόγο γιατί η αντιμετώπιση του με αυτόν τον τρόπο απλώς επανατροφοδοτεί τα αρνητικά σημεία του. Δεν είναι ζήτημα της συνεισφοράς του η οποία μπορεί να είναι και ιδιαίτερα αξιόλογη (όσο και αν ο ίδιος φροντίζει να τη γκρεμίζει μόνος του και να αδικεί τον ευατό του), ούτε και είναι ζήτημα των όποιονδήποτε απόψεων του που μπορεί να διαφέρουν ριζικά από αυτές άλλων χρηστών, καλό είναι να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις όσο διαφορετικές και αν είναι, είναι καθαρά ζήτημα συμπεριφοράς. Ξεφεύγει, απειλεί, κάνει προσωπικές επιθέσεις, και αυτό το πράγμα είναι σαν ιός, μεταδίδεται και στους άλλους και τους κάνει να αντιδρούν με τον ίδιο τρόπο. Η αντιμετώπιση τέτοιων φαινομένων, από όποιο χρήστη και αν προέρχονται και για όποιοδήποτε θέμα, δεν μπορεί να είναι άλλη παρά η κλινική και ψύχραιμη παράθεση της αλήθειας. Δεν είναι κάτι που είναι εύκολο, και εγώ ο ίδιος έχω αποτύχει πολλές φορές να μη παρασυρθώ και το ότι έχω ακούσει 1002 έως τώρα δεν είναι δικαιολογία. Δεν είναι όμως λύση αυτό. Δεν είναι λύση γιατί πρώτον γιατί μοιραζόμαστε και δημιουργούμε στον ίδιο χώρο και πρέπει να μάθουμε να συνυπάρχουμε. Και κατά δεύτερο λόγο δεν είναι λύση γιατί ακόμα και ηπιότερη να είναι η αντίδραση ή έμμεση, το αποτέλεσμα είναι όπως είχε πει κάποιος παλαιότερα, ότι όταν ανοίγουμε το κοντράστ το γκρίζο φαίνεται λευκό αλλά και και το μαύρο πλέον φαίνεται γκρίζο. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 01:09, 25 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

: Μα, [[Χρήστης:SucreRouge|SucreRouge]], δεν τέθηκε ζήτημα αφαίρεσης διαχειριστικών δικαιωμάτων και δεν θα μπορούσε άλλωστε (τουλάχιστον με την έως τώρα εξέλιξη των πραγμάτων). Η Αγορά δεν είναι απλά ο κατάλληλος, αλλά και ο μόνος χώρος γνωστοποίησης διαφωνιών, ακραίων συμπεριφορών κλπ σε ευρύ πλήθος χρηστών (πέραν δηλαδή διαχειριστών, όσων μετείχαν σε μία συζήτηση ή επεξεργασία λήμματος και όσων τυχαία έλαβαν γνώση). Άλλωστε, δεν νομίζω ότι η Αγορά αποτελεί κάποιο είδος "βιτρίνας" της Βίκι που η εικόνα της οφείλει να διαφυλάσσεται – άλλος είναι ο σκοπός ύπαρξής της εάν δεν κάνω λάθος. Το ''πού'' θα υψωθούν οι τόνοι έχει μικρότερη σημασία από το τελικά να χαμηλώσουν και ο Gts-tg έχει δίκιο ότι '''πρέπει''' να χαμηλώσουν – προς χάριν του εγχειρήματος και όχι της Αγοράς του. --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 03:17, 25 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
::[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Σχόλιο</strong> '''εκτός θέματος:''' [[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιο Πετρουλάκη]], το προηγούμενο σχόλιό μου έγινε διότι ο [[Χρήστης:Skylax30|Skylax30]] ρώτησε παραπάνω
::::''Μπορεί κανείς να με ενημερώσει σε ποιό όργανο της ΒΠ μπορώ να απευθυνθώ για τους υβριστικούς και προσβλητικούς χαρακτηρισμούς του εν λόγω, καθώς και για την συστηματική καταπάτηση των κανονισμών;''
::και για αυτό ακριβώς τον παρέπεμψα στο μέρος όπου όφειλε να είχε κάνει την παρατήρησή του, ακόμα και αν δεν ήθελε να είναι αφαίρεση δικαιωμάτων. Δεν έχω διαβάσει την συζήτηση (ακόμα) από την οποία έχει προκύψει η διαφωνία και το σχόλιό μου δεν είναι για να υπερασπιστώ έναν εκ των δύο, αλλά για να κάνω μια παρατήρηση ότι αρκετές φορές χρησιμοποιούμε την Αγορά με λάθος τρόπο. Ίσως ξεφεύγω εκτός της κουβέντας με αυτήν την ''άσχετη'' παρατήρηση, αλλά κατά την δική μου άποψη η παρατήρησή μου ανήκει περισσότερο στην αγορά από ότι η συζήτηση. Συμφωνώ ότι η Αγορά δεν πρέπει να αποτελεί κάποιο είδος βιτρίνας που θα πρέπει να διαφυλάξουμε μόνο και μόνο για να μην βλέπει ο μη άμεσα εμπλεκόμενος κόσμος κάποια κακή εικόνα και εξάλλου δεν ανέφερα κάτι αντίθετο παραπάνω. Απλά θεωρώ ότι η Αγορά πρέπει να λειτουργεί σαν χώρος ανακοινώσεων και ανακατευθύνσεων προς τέτοιες συζητήσεις και όχι να την βιάζουμε με κατεβατά. Ειδικά αν έχουν ήδη διαμορφωθεί χώροι για την συζήτηση διαφόρων ειδών θεμάτων. Έγνοιά μου είναι η λειτουργικότητα και επειδή η όψη στο συγκεκριμένο θέμα επηρεάζει άμεσα και πολύ την λειτουργικότητα με ενδιαφέρει και η όψη.
::[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Σχόλιο</strong> '''''εντός'' θέματος:''' Θα συμφωνήσω ότι τέτοιου είδους αντιμετώπιση προς οποιονδήποτε δεν αρμόζει στην Βικιπαίδεια, και θα πρέπει να μάθουμε όλοι να διατηρούμε τους τόνους χαμηλούς και να αποφορτιζόμαστε. Ακόμα και αν βλέπουμε ότι ο άλλος μας τρολλάρει εσκεμμένα, να κρατάμε μια απόσταση. Αυτό είναι στοίχημα του κάθενός με τον εαυτό του όμως. Προφανώς με ενδιαφέρει να ηρεμήσουν αυτοί οι τόνοι και όχι του ''που'' θα βρίσκονται υψωμένοι. Η ουσία είναι να τα βρούμε. <span style="color:#56A2AA"><small>- - - - -</small></span> [[Χρήστης:SucreRouge|∫<sub>u</sub>ℂρЭℝ'''<small>0</small>'''υĜ''e'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηs̈''i''<sup>2</sup>]]) 10:38, 25 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::: [[Χρήστης:SucreRouge|SucreRouge]], η απάντηση στο ''ρητορικό'' ερώτημα του [[Χρήστης:Skylax30|Σκύλακος]] [[Αρχείο:SFriendly.svg|20px]] είναι το [[Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών|ΣΔ]], όχι η πρόταση αφαίρεσης διαχειριστικών δικαιωμάτων. Αλίμονο εάν σε κάθε διαφωνία με διαχειριστή ή/και όποτε –θεωρώ εγώ ότι– αστοχεί, εγείρω τέτοιο σοβαρότατο ζήτημα. Και το ερώτημα ήταν καθαρά ρητορικό, διότι αλίμονο χρήστης της [https://tools.wmflabs.org/supercount/index.php?user=Skylax30&project=el.wikipedia εμπειρίας του] να μην ξέρει πού πρέπει να απευθυνθεί. Γι' αυτό άλλωστε και ο Σκύλαξ ''δεν'' απευθύνθηκε, όταν το ζητούμενό του ήταν και είναι (παρακάτω θέτει και άλλα ζητήματα) η δημοσιοποίηση σε άλλους χρήστες και όχι ''μόνο'' στους διαχειριστές, μίας συμπεριφοράς που θεωρεί προβληματική. Ορθότατα λοιπόν απευθύνθηκε στην Αγορά. Και ορθότατα –προς διευκόλυνση των άλλων χρηστών– αντί να παραθέσει μόνο κάποιους "ξερούς" συνδέσμους, επιπρόσθετα έκανε περίληψη της υπόθεσης και των γραφέντων (όσο κι αν αυτό ενέχει κίνδυνο αθέλητης παραποίησης ή ηθελημένης διαστρέβλωσης). Το πρόβλημα είναι πως έκανε ότι έκανε σε αδικαιολόγητα υψηλούς τόνους, οι οποίοι προκαλούν και αιτιολογούν αντίλογο σε ίδιο –τουλάχιστον– ύφος... --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 19:32, 25 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
:::: [[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιο]] έχεις δίκιο, έπρεπε να είχα προτείνει το [[Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών|Σημειωματάριο διαχειριστών]]. Γράψε λάθος! Το αν το ερώτημα ήταν ρητορικό ή όχι, δεν έκανα και έρευνα να το διαπιστώσω... Απάντησα σε αυτό που είδα. Κατά τα υπόλοιπα δεν είμαστε δημόσιο δικαστήριο, και την φραγή ή όχι, διαγραφή ή μη δικαιωμάτων, την οριστικοποιούν διαχειριστές μετά από συζήτηση σε συγκεκριμένες σελίδες για αυτό το λόγο. Το ΣΔ είναι το μέρος που πρέπει να γίνει η αναφορά, και εδώ απλά μια γραμμή για να μας παραπέμπει εκεί, αν θέλει ο χρήστης τόσο πολύ να το δούμε και οι υπόλοιποι, αν ακόμα και αυτό μπορεί να θεωρηθεί περιττό. Το ποιοι χρήστες παραβατούν το βλέπουμε όσοι ασχολούμαστε. Δεν είναι ανάγκη να τα κουβεντιάζουμε σε μια σελίδα μεγάλης επισκεψιμότητας μόνο και μόνο για να θίξουμε μια κατάσταση/πρόσωπο. Αυτά τα κατεβατά δεν βοηθάνε. <span style="color:#56A2AA"><small>- - - - -</small></span> [[Χρήστης:SucreRouge|∫<sub>u</sub>ℂρЭℝ'''<small>0</small>'''υĜ''e'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηs̈''i''<sup>2</sup>]]) 21:43, 25 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::::: Είναι θέμα διαφοράς στη θεώρηση του πώς αντιμετωπίζουμε μία διαφωνία. [[Χρήστης:SucreRouge|Εσύ]] –κι άλλοι– πιστεύεις ότι βοηθά κάποια πράγματα να λύνονται "εσωτερικά". Εγώ –κι άλλοι άλλοι [[Αρχείο:SFriendly.svg|20px]]– ότι δεν πρέπει να τα "κρύβουμε κάτω απ' το χαλί", παρά η δημοσιοποίηση βοηθά στην αποτροπή τους. Δεν αποκλείεται η βέλτιστη λύση να είναι κάπου στη μέση. Ή μάλλον, ορισμένες περιπτώσεις αντιμετωπίζονται καλύτερα με τη μία θεώρηση και κάποιες με τη δεύτερη. Το σίγουρο είναι ότι ''όλες'' αντιμετωπίζονται χειρότερα ανεβάζοντας την ένταση. Και πάλι, όμως, σήμερα θα παρέμβεις εσύ κατευναστικά στην περίπτωση που εγώ ξεφύγω διαφωνώντας με τρίτο χρήστη, αύριο αυτός σε σένα, μεθαύριο εγώ σε κείνον κ.ό.κ. Αυτό είναι υγεία στο εγχείρημα, όπως υγεία είναι να διαφωνούν ο Καλογερό και ο Σκύλαξ, δύο χρήστες με αποδεδειγμένη συνεισφορά και μακρά προϋπηρεσία – ακόμη κι αν ο ένας κατηγορεί τον άλλον ως στρατευμένο ή μισθοφόρο ή εμπαθή ή στενόμυαλο ή προκατειλημμένο κλπ κλπ. Για μένα το πρόβλημα δεν είναι τόσο όλοι οι προηγούμενοι, όσο οι '''αλεξιπτωτιστές''' (μέσω λογαριασμού ή όχι) που εμφανίζονται παράλληλα ή/και επανεμφανίζονται ως άλλοι φρέσκοι (μέσω λογαριασμού ή όχι). --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 01:08, 26 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Βασικά με ενδιαφέρει η άποψη κάποιων ψύχραιμων για το αν έχει το δικαίωμα οποιοσδήποτε στη ΒΠ να κατασκευάζει ορισμούς όρων και λέξεων με βάση αυτά που ο ίδιος κατάλαβε από ένα λήμμα. Εν προκειμένω, στην πρώτη σειρά της εισαγωγής ο Kalogeropoulos φοράει το καπέλλο του Μπαμπινιώτη και δίνει έναν ορισμό του όρου "Κρυφό σχολειό" ο οποίος δεν υπάρχει πουθενά, εξ όσων γνωρίζω. Φυσικά αν διαβάσει κανείς λίγο πιό κάτω θα δεί ότι υπάρχουν και άλλες απόψεις που έρχονται σε αντίθεση με τον δικό του ορισμό. Όταν μάλιστα αυτές οι απόψεις είναι από έγκριτους μελετητές ενώ ο "ορισμός" προέρχεται από μια ανώνυμη περσόνα της ΒΠ που περιπολεί για "ελληναράδες", το πρόβλημα το έχει η ΒΠ και όχι οι μελετητές. Για να μιλάμε σοβαρά, οι ορισμοί τίθενται όπου κάτι είναι προφανές, αναμφισβήτητο και έχει εμπεδωθεί από έγκριτα λεξικά. Δεν μπερδεύουμε τις απόψεις συγγραφέων με τους ορισμούς. Με την ίδια λογική θα μπορούσε κάποιος να γράψει στο λήμμα π.χ. [[Ανάσταση του Χριστού]] ότι "είναι ο μύθος ..." αφού δεν υπάρχει κανένα ιστορικό στοιχείο που να λέει ότι συνέβη.<br />
Οι εκφράσεις του Κ. περί "ελληναράδων" κτλ δεν με απασχολούν. Μάλλον με ενοχλεί το ότι αν του απαντήσω στον ίδιο τόνο θα μου επιβάλλει φραγή, ένα άλλο θέμα κανονισμών που δεν φιλοδοξώ να επιλύσω. <br />
Διευκρίνιση: Σε άλλη συζήτηση περί "πρακτόρων της CIA" θεώρησα ότι ο εισηγητής έδωσε έναν ανάλαφρο τόνο στον οποίο μπορούσα επίσης να συντονιστώ αναφερόμενος σε "πράκτορες της Τουρκίας". Το γιατί ο Κ. φαντάστηκε ότι αναφέρομαι στον ίδιο και τον "Ασμοδαίο", είναι άλλο θέμα.--[[Χρήστης:Skylax30|Skylax30]] ([[Συζήτηση χρήστη:Skylax30|συζήτηση]]) 11:00, 25 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Βάσει της παραπάνω απάντησης κυρίες και κύριοι θα έπρεπε λογικά να έχετε πάρει απάντηση για το τι και από ποιούς θα έπρεπε να προστατεύετε τη Βικιαπίδεια. Θεωρώ ότι αυταπατάσθε, αν νομίζετε ότι η προστασία της ΒΠ εναπόκειται σε διαχειριστές. Σε συνειδητοποιημένους χρήστες εναπόκειται και μόνο μιας ημέρας -της σημερινής- παραβιάσεις σε ζητήματα πνευματικών δικαιωμάτων δείχνουν ότι πολλοί λίγοι πραγματικά νοιάζεστε για την ακεραιότητα της Βικιπαίδειας, μαζί και οι διαχειριστές που έκαναν την εμφάνισή τους σήμερα χωρίς να ελέγξουν την κίνηση και την παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων ή άλλα στη ΒΠ. Από δω και στο εξής για ζήτήματα προστασίας της Βικιπαίδειας, παρακαλώ να απευθύνεστε σε διαχειριστές όπως ο Diu, το Geraki και άλλους, ευχαριστώ. Είναι μια καλή ευκαιρία να δούμε τι θα κάνετε χωρίς [[αποδιοπομπαίος τράγος|αποδιοπομπαίο τράγο]] στα σοβαρότατα προβληματα αξιοπιστίας του ελληνικού ιστορικού και θρησκευτικού [[Βικιπαίδεια:Ουδετερότητα|pov]]. Γειά σας προς το παρόν, γιατί πρέπει να βγάλω και το ψωμί μου ως μη αραχτός φοιτητής ή δημοσιουπάλληλος--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 15:07, 25 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:Η κατάλληλη σελίδα για να απευθύνονται οι χρήστες είναι το σημειωματάριο. Τα υπόλοιπα είναι για εσωτερική κατανάλωση.--[[Χρήστης:Diu|Diu]] ([[Συζήτηση χρήστη:Diu|συζήτηση]]) 17:53, 25 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

: Τα προβλήματα αξιοπιστίας του ελληνικού ιστορικού και θρησκευτικού [[Βικιπαίδεια:Ουδετερότητα|pov]] υπάρχουν και είναι σημαντικό να αντιμετωπίζονται, τόσο σημαντικό όσο σημαντικό είναι να αντιμετωπίζονται και τα μη ελληνικού και μη θρησκευτικού ζητήματα [[Βικιπαίδεια:Ουδετερότητα|pov]] τα οποία επίσης υπάρχουν. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 19:05, 25 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::Επιτρέψτε μου δύο παρατηρήσεις α)οι άγραφοι νόμοι ηταν πάντα ισχυρότεροι των "καταγεγραμμένων,β)η ιδέα μιας αόρατης αρχής υποκίνησε μια ολόκληρη επανάσταση.Ευχαριστώ και συγνώμη.--[[Ειδικό:Συνεισφορές/77.49.24.195|77.49.24.195]] 20:01, 25 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:::Θα υπήρχαν "προβλήματα ιστορικού και θρησκευτικού POV" αν εμποδίζονταν χρήστες να γράψουν κάτι κάτι ώστε να ισορροπήσουν το λήμμα. Κάτι τέτοιο όμως δεν συμβαίνει. Οποιοσδήποτε μπορεί να γράψει μια άποψη που στηρίζεται σε πηγές, και άλλος να γράψει κάτι διαφορετικό πάλι με πηγές. Εδώ όμως έχουμε μια ρητή απαγόρευση να γράψει κάποιος χρήστης κάτι που μπορεί να εκληφθεί από τον K. ως υπέρ της θρησκείας ή υπέρ του έθνους. Δηλαδή του Ελληνικού έθνους, γιατί αν πρόκειται π.χ. για το Αλβανικό έθνος, αβαντάρονται "εθνικοί μύθοι", όπως ο [[Σκεντέρμπεης]]. Μπείτε στο ιστορικό και τη συζήτηση του λήμματος να δείτε τη μάχη που δίνει ο Kalogeropoulos, όπου μεταξύ άλλων μας πληροφορεί ότι το κανονικό του όνομα είναι "Γκεργκ" αλλά είναι "γνωστός και ως Γεώργιος".<br />
:::Αναμένονται απόψεις επί του ορισμού του όρου [[Κρυφό Σχολειό]].<small>— [[Βικιπαίδεια:Υπογραφή|ανυπόγραφο σχόλιο]] {{#if:Skylax30 |του χρήστη [[Χρήστης:Skylax30 |Skylax30 ]] ([[Συζήτηση χρήστη:Skylax30 |συζήτηση]] • [[Ειδικό:Συνεισφορές/Skylax30 |συνεισφορά]])|}} 13:37, 26 Νοεμβρίου 2015‎ (UTC).</small>

::::Η πρόχειρη απάντηση που σκέπτομαι εδώ είναι [[%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%95%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5_%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CE%B9_Diu#.CE.A0.CF.81.CF.8E.CF.84.CE.B1_.CF.83.CF.87.CF.8C.CE.BB.CE.B9.CE.B1.2F.CE.B1.CE.BD.CF.84.CE.B9.CE.B4.CF.81.CE.AC.CF.83.CE.B5.CE.B9.CF.82|η βοθρολυματική δήλωση του Skylax30 στη Συζήτηση:είμαστε όλοι Diu στην οποία μέμφεται την ελληνική ΒΠ και την θέλει γονατισμένη σε πολιτικάντηδες (6ο σχόλιο)]], η [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A7%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B7%CF%82:Skylax30&action=history απάτη στη σελίδα χρήστη του, όπου διατηρούσε λήμμα διαγραμμένο] και [[%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%98%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82_%CF%84%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%84%CE%AD%CF%82_%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC_%CF%84%CE%B7%CE%BD_%CE%95%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7_%CF%84%CE%BF%CF%85_1821|η ψυχρή δήλωσή του για την επιβολή pov]] σε επίσης διαγραμμένη σελίδα «''κάποιους που θέλουν πληροφορίες για το ρόλο της θρησκείας στην Επανάσταση, '''χωρίς να σκοτίζονται για τις αγωνίες του Κρεμμυδά και της Ψιμούλη για μια συγκεκριμένη δοξολογία'''''». Βέβαια στην περίπτωση Diu την πήρε ολοκληρωμένη την απάντησή του τόσο από τον [[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιο Πετρουλάκη]] και από τον [[Χρήστης:Istoria1944|Istoria1944]]. Έχει όμως κάνει και άλλες δηλώσεις -ειδικά περί Αλβανών πρακτόρων- οπότε για άλλη μια φορά καθίσταται εδώ ψεύτης. Αυτό είναι ο λόγος και για τον οποίο μένω παγερά αδιάφορος στους τρολοχαριεντισμούς χάριν επίδειξης της παρακάτω ακριβώς ενότητας. Η ουσία παραμένει! Ο Scylax θέλει να επιβάλλει μία εθνικά καθαρμένη και επιστημονικά ανυπόληπτη λαογραφική και εν πολλοίς αυτοβιογραφική παράδοση για να προβάλλει την άποψή του, η οποία τυγχάνει όλως τυχαίως να είναι και άποψη μικρής μερίδας γκρουπούσκουλων άσχετων με την [[επιστήμη]] και το [[εννοιολογικό πλαίσιο]] της [[ιστοριογραφία]]ς. Ο Istoria1944 καλώς το πρόσεξε και το σημείωσε--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 13:27, 30 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Ιστορία του ελληνικού έθνους,σελ.366.."στα τέλη του 16ου αιώνα τοποθετήθηκε ο μύθος για το κρυφό σχολειό.Οτι πρόκειται γιά μύθο αποδεικνύεται απότο γεγονός ότι δεν υπάρχει καμιά ιστορική μαρτυρία που να βεβαιώνει την υπαρξή του"κατά τον Γιάννη Βλαχογιάννη.Ο Μανουήλ Γεδεών λέει "Μέχρι σήμερον ουδαμού ανέγνων εν ομαλή καταστάσει πραγμάτων βεζύρην ή Αγιάννην εμποδίσαντα σχολείου σύστασιν ή οικοδομήν".Παρακάτω "βέβαια δεν μπορούμε να αποκλείσουμε την περίπτωση να υπήρχαν μεμονωμενα περιστατικά και να μην κατεγράφησαν".Υπάρχει και η άλλη πλευρα όπως το ποίημα του Πολέμη,ο πίνακας του Γύζη,η λαική παράδοση.Ολα ήταν προιόν φαντασίας η αυταπάτης?Η πλευρά των αναθεωρητών ιστορικών στηρίζεται στις επίσημες καταγραφές και μαρτυρίες.Η άλλη πλευρά στη προφορική παραδοση,που μην ξεχνάτε είναι αυτή που δημιούργησε το Ακριτικό έπος,το δημοτικό τραγούδι,τους μύθους και τις δοξασίες που κράτησαν ζωντανή την ελληνική συνείδηση καί γλωσσα στα χρόνια του σκοταδισμού.Τι κρατάμε λοιπόν?Αποφασίστε.Ξέρετε πως πραγματικά πέθανε ο Αθ.Διάκος?Ξέρετε την αλήθεια για το Ζάλογγο?Η λαική δοξασία φουσκώνει και εξωραίζει τα πράγματα η ψυχρή επιστημη τα απογυμνώνει από απρόσμενους παράγοντες και συμπτώσεις τις οποίες αδυνατεί να νιώσει και να καταγράψει.Δεν ήταν τα πάντα ¨"εν ομαλή καταστάσει".--[[Ειδικό:Συνεισφορές/77.49.24.195|77.49.24.195]] 17:09, 30 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Ο όρος "Κρυφό σχολειό"δηλώνει την διδασκαλία που παρείχαν οι μοναχοί και άλλοι κληρικοί σε μοναστήρια ή σε νάρθηκες εκκλησιών σε απομακρυσμένες αγροτικές περιοχές,όπου Τούρκοι αξιωματούχοι απαγόρευαν την λειτουργία σχολείων,για λόγους που δεν ήταν άσχετοι με την αναστάτωση που προκαλούσαν τα απελευθερωτικά κινήματα.

Και μια μαρτυρία απο τα απομνημονευματα του Φώτιου Φωτάκου,αγωνιστη του 21,στα 1858..."Μόνοι των οι έλληνες εφρόντιζαν διά την παιδείαν,η οποία εσυνίστατο ειςτο να μανθάνουν τα κοινά γράμματα και ολίγην αριθμητικήν ακανόνιστον,εν ελλείψει δε διδασκάλου ο ιερεύς εφρόντιζε περί τούτου.Όλα αυτά εγίνοντο εν τω σκότει και προφυλακτά από τους Τούρκους".

Ολα τα παραπάνω μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως ορισμός.--[[Ειδικό:Συνεισφορές/77.49.24.195|77.49.24.195]] 18:45, 30 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Ευχαριστώ τον Κ. που παραπέμπει σε μερικές από τις μάχες που έδωσε για να σβήσει ολόκληρα άρθρα και πληροφορίες προκειμένου να στηρίξει ιδεοληψίες των οποίων η κενότητα ήδη απεκαλύφθη δραματικώ το τρόπω. Σεμνώς παραλείπει και άλλες στιγμές δόξης, όπως την προσπάθειά του να σβήσει τη λέξη "[[τουρκοκρατία]]" κ.ά. Δεν είμαι σίγουρος αν πρέπει να απευθυνθώ στο "σημειωματάριο των διαχειριστών" ή αν πρέπει να θεωρώ τιμή ότι με υβρίζει ο εν λόγω. Παραμένει η πρόσκληση προς οποιονδήποτε να επιμεληθεί τον ορισμό του "Κρυφού Σχολειού".--[[Χρήστης:Skylax30|Skylax30]] ([[Συζήτηση χρήστη:Skylax30|συζήτηση]]) 13:32, 1 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Το σχόλιο της IP στο οποίο συγκρίνει τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα των γραπτών μαρτυριών σε σχέση με τις προφορικές παραδόσεις (17:09, 30 Νοεμβρίου 2015) το βρίσκω εξαιρετικό. Είναι ένα ενδιαφέρον θέμα για το οποίο ίσως αξίζει να συνεχιστεί η συζήτηση στο ίδιο το λήμμα (σελ. συζήτησης του) αντί της Αγοράς, και αντί για τον τίτλο της ενότητας να είναι όπως είναι ο τρέχων. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 20:42, 1 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

== Λήμμα "Αξιοπιστία της Βικιπαίδεια" ==

Βλέπω ότι υπάρχει λήμμα [[:en:Reliability of Wikipedia|Reliability of Wikipedia]] με παραπομπές σε σοβαρές πηγές. Σκέπτομαι σταδιακά να το μεταφέρω στην ελληνική γλώσσα. Έχω μια μικρή αμφιβολία για τον τίτλο. Αξιοπιστία ή Βασιμότης; Βικιπαίδεια, Βικιπαίδειας ή Wikipedia; Υπάρχουν άλλοι εναλλακτικοί τίτλοι;<br />
Σκεπτικό πίσω από το εγχείρημα: Από συζητήσεις προφορικές ή στο διαδίκτυο βλέπω ότι ορισμένοι εκλαμβάνουν τη ΒΠ (και δη την "ελληνόφωνη") ως πηγή υψηλής αξιοπιστίας, ακόμα και για θέματα των ανθρωπιστικών σπουδών όπου δεν ισχύει το 1+1=2. Νομίζω ότι θα προσφέρουμε κάποια υπηρεσία στους ελληνόφωνους αν αντιληφθούν ότι η ΒΠ δεν γράφεται από αυθεντίες αλλά από χρήστες, περισσότερο ή λιγότερο σχετικούς. Ευχαριστώ.--[[Χρήστης:Skylax30|Skylax30]] ([[Συζήτηση χρήστη:Skylax30|συζήτηση]]) 11:17, 25 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:Ανάμεσα στο ''Αξιοπιστία'' και ''Βασιμότητις/Βασιμότητα'' νομίζω ότι ο πρώτος όρος είναι πιο δόκιμος και πιο συνηθισμένος. Για το ''Βασομότις'' ειδικά ο όρος είναι πλέον παρωχημένος. Όσο για το δεύτερο σκέλος, ξεκάθαρα είναι ''[[Βικιπαίδεια]]'', εφόσον έχουμε μεταφράσει το Wikipedia. Η ελληνική ΒΠ αναφέρεται ως ''[[Ελληνική Βικιπαίδεια]]''. Άρα νομίζω το ''Αξιοπιστία της Βικιπαίδεια'''ς''''', με ''ς'' γιατί κλείνεται αφού είναι ελληνικοποιημένος όρος, είναι ότι πρέπει. Συμφωνώ απόλυτα ότι πολύ αντιλαμβάνονται την ΒΠ ως κάτι το πολύ επίσημο, και δεν έχουν καταλάβει το τι γίνεται εδώ μέσα. Πρέπει να γίνει αντιληπτό ότι την γράφουμε απλοί άνθρωποι, και με το γράφου''με'' βάζω και αυτούς που την θεωρούν τώρα πλήρως αξιόπιστη και όταν καταλάβουν πως γίνεται η δουλειά θα μπουν και αυτοί μέσα. Συγχαίρω την πρωτοβουλία! Καλό θα ήταν να δημιουργηθεί και μια Βικιεπιχείρηση για την συγγραφή λημμάτων γύρω από την Βικιπαίδεια, αφού υπήρξε άλλη μια πρόταση αυτό τον μήνα για το ίδιο θέμα, [[Βικιπαίδεια:Αγορά#Προώθηση της Βικιπαιδείας μέσω λημματογραφίας]]. <span style="color:#56A2AA"><small>- - - - -</small></span> [[Χρήστης:SucreRouge|∫<sub>u</sub>ℂρЭℝ'''<small>0</small>'''υĜ''e'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηs̈''i''<sup>2</sup>]]) 11:32, 25 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Ναι να το γράψεις το λήμμα, αφού πρώτα κατανοήσεις τι σημαίνει αξιοπιστία. Γιατί συνήθως φέρνεις πηγές από τη λαϊκή παράδοση και ιστορικούς του περασμένου αιώνα ��το μεγαλύτερο μέρος της προσφοράς σου για να αιτιολογήσεις εθνικιστικές απόψεις για την ελληνική ιστορία. Ίσως σε βοηθήσει το παρόν λήμμα--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 15:12, 25 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoule]] καλησπέρα. Θα παρακαλούσα να μην αναφερόμαστε σε πράγματα σχετικά με άλλες συζητήσεις και άσχετα με την παρούσα και να μην σχολιάζουμε μόνο και μόνο για να [[Τρολ (διαδίκτυο)|τρολάρουμε]]. Να υπενθυμίσω ότι μια επίσημη πολιτική της βικιπαίδειας είναι η [[Βικιπαίδεια:Ευγένεια|ευγένεια]], και πολλές φορές αυτή εκφράζεται από τον να μην ενοχλούμε και να μην μειώνουμε τον απέναντί μας. Η όποια διαφωνία μας με το οτιδήποτε δεν έχει θέση οπουδήποτε θέλουμε, γιατί έτσι γίνεται ένα μπάχαλο που δεν βοηθάει κανένα μας. Κάνω παράκληση να δείξουμε περισσότερη αυτοσυγκράτηση. Ευχαριστώ εκ των προτέρων. <span style="color:#56A2AA"><small>- - - - -</small></span> [[Χρήστης:SucreRouge|∫<sub>u</sub>ℂρЭℝ'''<small>0</small>'''υĜ''e'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηs̈''i''<sup>2</sup>]]) 16:33, 25 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Ευχαριστώ SucreRouge. Ήδη άρχισα το λήμμα [[Αξιοπιστία της Βικιπαίδειας]] μεταφέροντας από το αγγλικό. Προς το παρόν αφήνω εκτός κάποια κομμάτια που έχουν τη σήμανση "εκκρεμεί πηγή". Όσοι πιστοί προσέλθετε, γιατί είναι μακροσκελές άρθρο. Σ' αυτούς που νομίζουν ότι μπορούν να ελέγξουν την πληροφορία, απαντάμε με πληροφορία. --[[Χρήστης:Skylax30|Skylax30]] ([[Συζήτηση χρήστη:Skylax30|συζήτηση]]) 13:19, 26 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Γενικά λήμματα: π.χ. «[[Πρόσφυγας]]» ==

– Τελικά είναι απίστευτο, αλλά δεν έχουμε ακόμα τέτοια '''γενικά''' λήμματα! Τυχαία τα ανακαλύπτω και είναι πολλά τα παραδείγματα. Εγώ δεν είμαι ο κατάλληλος για αυτά, δεν άντεξα όμως σήμερα και ανέβασα αυτό. Κάνω έκκληση λοιπόν στην κοινότητα να γράψει σύντομα αρθράκια. Και το «πρόσφυγας» να συμπληρωθεί (το αγγλικό έχει αρκετά μέρη P.O.V. και κατά τους ίδιους «may need to be rewritten entirely to comply with Wikipedia's quality standards»!) και όποιος μπορεί (...) να βάλει κατηγορίες. –[[Χρήστης:V-astro|V-astro]] ([[Συζήτηση χρήστη:V-astro|συζήτηση]]) 20:55, 25 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== [[m:Special:MyLanguage/Free Bassel/MassMessages/2015 Free Bassel banner straw poll|Your input requested on the proposed #FreeBassel banner campaign]] ==

''This is a message regarding the [[:m:Special:MyLanguage/Free Bassel/Banner|proposed 2015 Free Bassel banner]]. [[m:Special:MyLanguage/Free Bassel/MassMessages/2015 Free Bassel banner straw poll|Translations]] are available.''

Hi everyone,

This is to inform all Wikimedia contributors that a [[:m:Special:MyLanguage/Free Bassel/Banner/Straw poll|straw poll seeking your involvement]] has just been started on Meta-Wiki.

As some of your might be aware, a small group of Wikimedia volunteers have proposed a banner campaign informing Wikipedia readers about the urgent situation of our fellow Wikipedian, open source software developer and Creative Commons activist, [[:w:Bassel Khartabil|Bassel Khartabil]]. An exemplary [[:m:Special:MyLanguage/Free Bassel/Banner|banner]] and an [[:m:Special:MyLanguage/Free Bassel/Banner|explanatory page]] have now been prepared, and translated into about half a dozen languages by volunteer translators.

We are seeking [[:m:Special:MyLanguage/Free Bassel/Banner/Straw poll|your involvement to decide]] if the global Wikimedia community approves starting a banner campaign asking Wikipedia readers to call on the Syrian government to release Bassel from prison. We understand that a campaign like this would be unprecedented in Wikipedia's history, which is why we're seeking the widest possible consensus among the community.

Given Bassel's urgent situation and the resulting tight schedule, we ask everyone to [[:m:Special:MyLanguage/Free Bassel/Banner/Straw poll|get involved with the poll and the discussion]] to the widest possible extent, and to promote it among your communities as soon as possible.

(Apologies for writing in English; please kindly [[m:Special:MyLanguage/Free Bassel/MassMessages/2015 Free Bassel banner straw poll|translate]] this message into your own language.)

Thank you for your participation!

''Posted by the [[:m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] 21:47, 25 November 2015 (UTC) • [[m:Special:MyLanguage/Free Bassel/MassMessages/2015 Free Bassel banner straw poll|Translate]] • [[:m:Talk:Free Bassel/Banner|Get help]]''
<!-- Το μήνυμα στάλθηκε από τον User:Varnent@metawiki με βάση τη λίστα στην https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Distribution_list/Global_message_delivery&oldid=14758733 -->

:<small>Ελεύθερη μετάφραση στα ελληνικά.</small>
:Χαίρεται σε όλους,

:Το μήνυμα αυτό είναι προς ενημέρωση όλων των ανθρώπων που συνεισφέρουν στα εγχειρήματα της Wikimedia για [[:m:Special:MyLanguage/Free Bassel/Banner/Straw poll|μια συζήτηση που θέλει την συμμετοχή σας]] η οποία ξεκίνησε στο Meta-Wiki.

:Όπως μερικοί από εσάς μπορεί ήδη να γνωρίζετε, μια μικρή ομάδα εθελοντών της Wikimedia πρότειναν μια καμπάνια μέσω banner, ενημερώνοντας τους αναγνώστες της Βικιπαίδειας για την επείγουσα κατάσταση του συν-βικιπαιδιστή μας, προγραμματιστή λογισμικού ανοιχτού κώδικα και ακτιβιστή των Creative Commons, [[:w:Bassel Khartabil|Bassel Khartabil]]. Ένα υποδειγματικό [[:m:Special:MyLanguage/Free Bassel/Banner|banner]] και μια [[:m:Special:MyLanguage/Free Bassel/Banner|υποδειγματική σελίδα]] έχουν φτιαχτεί και μεταφραστεί σε περίπου 6 γλώσσες από εθελοντές μεταφραστές.

:Ζητάμε την [[:m:Special:MyLanguage/Free Bassel/Banner/Straw poll|συμμετοχή σας στην απόφαση]] αν η παγκόσμια κοινότητα Wikimedia εγκρίνει μια καμπάνια μέσω banner ζητώντας από τους αναγνώστες της Βικιπαίδειας να κάνουν έκκληση στην κυβέρνηση της Συρίας να ελευθερώσει τον Bassel από την φυλακή. Γνωρίζουμε ότι μια τέτοιου είδους καμπάνια θα είναι άνευ προηγουμένου στην ιστορία της Βικιπαίδειας, και αυτός είναι ο λόγος που ζητάμε την ευρύτερη γενική συναίνεση της κοινότητας.

:Δεδομένης της επείγουσας κατάστασης του Bassel και το σφιχτό χρονοδιάγραμμα λόγω αυτής, ζητάμε από όλους να [[:m:Special:MyLanguage/Free Bassel/Banner/Straw poll|συμμετέχουν στο poll και στην συζήτηση]] όσο περισσότερο μπορούν και είναι εφικτό, και να το προωθήσουν στις κοινότητές τους όσο το δυνατόν πιο άμεσα.

:Σας ευχαριστώ για την συμμετοχή!

:''Αναρτήθηκε από το [[:m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] 21:47, 25 Νοεμβρίου 2015 (UTC) • [[m:Special:MyLanguage/Free Bassel/MassMessages/2015 Free Bassel banner straw poll|Translate]] • [[:m:Talk:Free Bassel/Banner|Get help]]''

::Το μόνο άρθρο που βρήκα στα ελληνικά στο internet είναι το [https://creativecommons.ellak.gr/2015/11/19/o-sirios-kratoumenos-bassel-khartabil-riskari-ti-zoi-tou-gia-to-elefthero-internet/ Ο Σύριος κρατούμενος BASSEL KHARTABIL ρισκάρει τη ζωή του για το ελεύθερο ίντερνετ] από την ΕΛ/ΛΑΚ, για όσους ενδιαφέρονται και δεν γνωρίζουν αγγλικά. <span style="color:#56A2AA"><small>- - - - -</small></span> [[Χρήστης:SucreRouge|∫<sub>u</sub>ℂρЭℝ'''<small>0</small>'''υĜ''e'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηs̈''i''<sup>2</sup>]]) 00:57, 26 Νοεμβρίου 2015 (UTC)



Αν κάποιος αντέχει να μεταφράσει [http://blog.wikimedia.org/2015/10/08/bassel-missing-syria/ αυτό], μπορούμε να το αναδημοσιεύσουμε και να το προωθήσουμε στα media. --[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 18:58, 26 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:Θα το μεταφράσω σε μια σελίδα προχείρου μου, εδώ στην βίκι, αφού δεν μπορώ να το πειράξω εκεί, αρκεί να ξέρω ότι θα κάνει κάποιος την προώθηση. <span style="color:#56A2AA"><small>- - - - -</small></span> [[Χρήστης:SucreRouge|∫<sub>u</sub>ℂρЭℝ'''<small>0</small>'''υĜ''e'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηs̈''i''<sup>2</sup>]]) 00:40, 27 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

::Αν κάνουμε αυτή τη μετάφραση, πού να την ποστάρουμε;
::Τελικά προχώρισα στη μετάφραση: [[Χρήστης:Altick/πρόχειρο|εδώ]] δε μετέφραση ακόμη το σχόλειο της εικόνας και το update. Δεν το επανεξέτασα λεπτομερώς, ίσως υπάρχουν λίγα μικρολάθη.[[Χρήστης:Altick|Altick]] ([[Συζήτηση χρήστη:Altick|συζήτηση]]) 12:34, 27 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:::Ευχαριστούμε [[Χρήστης:Altick|Altick]]! Νομίζω ότι πρέπει να την προσθέσουμε σαν μετάφραση στο blog και όταν μπει στο blog να το στείλουμε σε ειδησεογραφικές ιστοσελίδες. Δεν ξέρω όμως πως γίνεται αυτό... Δεν τα πιάνω αυτά με το Extension:Translate που λέει..<span style="color:#56A2AA"><small>- - - - -</small></span> [[Χρήστης:SucreRouge|∫<sub>u</sub>ℂρЭℝ'''<small>0</small>'''υĜ''e'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηs̈''i''<sup>2</sup>]]) 16:55, 27 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
::::Λίγο που το έψαξα δεν βρήκα άμεσο τρόπο να μπει η μετάφραση στο Wikimedia blog. Μήπως να στείλουμε το κείμενο στους συγγραφείς να το κάνουν αυτοί; Έχει στοιχεία επικοινωνίας με e-mail [https://wikimediafoundation.org/wiki/User:Katherine_%28WMF%29 εδώ] και [https://wikimediafoundation.org/wiki/User:Ed_Erhart_%28WMF%29 εδώ]. [[Χρήστης:Altick|Altick]] ([[Συζήτηση χρήστη:Altick|συζήτηση]]) 17:38, 27 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:Εγώ μετέφρασα τα βασικά σημεία του [https://meta.wikimedia.org/wiki/Free_Bassel/Banner/el banner] και τη [https://meta.wikimedia.org/wiki/Free_Bassel/el#myhelp μισή σελίδα του meta] (κυρίως το τμήμα στο οποίο οδηγεί το banner), αλλά δεν έχω χρόνο αυτή τη στιγμή για περισσότερα. Αν κάποιος θέλει μπορεί να συνεχίσει τη μετάφραση. --[[Χρήστης:Protnet|Protnet]] ([[Συζήτηση χρήστη:Protnet|συζήτηση]]) 18:37, 27 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Έβαλα τη μετάφραση του [[Χρήστης:Altick|Altick]] στο http://blog.wikimedia.gr/2015/11/freebassel/ και από εκεί σε [https://www.facebook.com/el.wikipedia/posts/634459303361149 facebook] και [https://twitter.com/el_wikipedia twitter]. Μένει η προώθηση σε media. -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 20:29, 27 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Εγώ κάνω το υπόλοιπο κείμενο στο μέτα, αργότερα ας το δουν και άλλοι γιατί το κάνω αλληθωρίζοντας από την κούραση - [[Χρήστης:Badseed|<span style="color:black;">'''Badseed'''</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Badseed|απάντηση]]</sup> 20:43, 27 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:Η μετάφραση μπήκε και στο [http://blog.wikimedia.org/el/2015/11/30/43859-2/# μπλογκ του Ιδρύματος]. --[[Χρήστης:Glavkos|Γλαύκος]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Glavkos|συζήτηση]]</sup> 07:22, 1 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

== Κατηγορία:Έλληνες ανά καταγωγή ==

Καλησπέρα. Πρόσφατα δημιουργήθηκε το λήμμα ''[[:Κατηγορία:Έλληνες ανά καταγωγή]]''. Θέλω να επισημάνω πως είναι αδύνατο στο λήμμα αυτό να συγχωνευτούν οι άνθρωποι της αλβανικής καταγωγής όπως έκανε ο [[Χρήστης:Vagrand]]. Για παράδειγμα με το ίδιο σκεπτικό δεν μπορούμε να πάμε στο γενικό άρθρο ''ΑΛΒΑΝΟΙ'' και να γράψουμε από κάτω ΈΛΛΗΝΕΣ ανά καταγωγή! Πιστεύω είναι σαφές πως δεν υπάρχει το διαχωριστικό νόημα με όλο αυτό, περιμένω απάντηση από τους ��όνιμους αρμοδίους χρήστες. Ευχαριστώ! --[[Χρήστης:Loginn22|Loginn22]] ([[Συζήτηση χρήστη:Loginn22|συζήτηση]]) 20:07, 27 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Όπως εξήγησα στον παραπάνω χρήστη, η κατηγορία ομαδοποιεί τις κατηγορίες εκείνες που αναφέρονται σε "Έλληνες" με καταγωγή σε κάποια πληθυσμιακή ομάδα. Δυσκολεύομαι να καταλάβω το σκεπτικό του Loginn22. Δηλαδή η κατηγορία "Έλληνες αλβανικής καταγωγής", που είναι "Έλληνες" με "αλβανική καταγωγή" είναι ταυτόχρονα και "Έλληνες" και μπορούν να ενταχθούν στην παραπάνω πληθυσμιακή ομάδα. Ίσως θα έπρεπε να συνεχιστεί η συζήτηση στη [[:Συζήτηση κατηγορίας:Έλληνες ανά καταγωγή|σελίδα συζήτησης]] της κατηγορίας.--[[Χρήστης:Vagrand|<span style="color:00FF80">Vagrand</span>]] ([[Συζήτηση χρήστη:Vagrand|<span style="color:808080">συζήτηση</span>]]) 20:20, 27 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

* Είναι όλα στον ίδιο μύλο μπερδεμένα. Προσέξτε λοιπόν η κατηγορία ''Έλληνες ανά καταγωγή'' τώρα, φιλοξενεί την κατηγορία ''Κατηγορία:Σέρβοι ελληνικής καταγωγής'', αλλά και την άκρως αντίθετη κατηγορία ''Κατηγορία:Έλληνες αλβανικής καταγωγής''. Είναι πασισαφές πως δεν υπάρχει κανένα '''διαχωριστικό νόημα''' με όλο αυτό, περιμένω απάντηση από τους μόνιμους αρμοδίους χρήστες. υ.σ. Οι "Έλληνες αλβανικής καταγωγής" είναι Έλληνες αλλά όχι με Ελληνική αλλά με αλβανική καταγωγή, δηλαδή δεν υπάρχει διαχωρισμός στην καταγωγή για να το πούμε πιο απλοϊκά (η λέξη ''καταγωγή'' στην κατηγορία ''Έλληνες ανά καταγωγή'', είναι ο προσδοιορισμός στην δική τους καταγωγή, κάτι που δεν συμβαίνει εδώ). Η μόνη λύση που μπορεί να το αποκαταστήσει είναι να αφαιρεθεί η γενική κατηγορία [[:Κατηγορία:Έλληνες_ανά_καταγωγή]] από την υποκατηγορία. Αν παραπεμθεί σε συγκεκριμένη υποενότητα το όλο τμήμα θα ήθελα να ειδοποιηθώ. Ευχαριστώ! --[[Χρήστης:Loginn22|Loginn22]] ([[Συζήτηση χρήστη:Loginn22|συζήτηση]]) 20:22, 27 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
** Θα δώσω άλλο ένα παράδειγμα, κοιτάξτε την αγγλική βικιπαίδεια στην αντίστοιχή της κατηγορία αναφέρει... ''Greek people of Albanian descent'', δύο υποενότητες, ''Greek people of European descent'' και ''People of Albanian descent'' (αλβανικό δηλαδή πρόθεμα-'''descent''') πουθενά δεν γίνεται λόγος για Ελληνικό descent, διότι θα ξέφευγε το άρθρο από τον προσδοιορισμό του που είναι ο τονισμός της αλβανικής καταγωγής των συγκεκριμένων προσώπων - Δείτε το [https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Greek_people_of_Albanian_descent αγγλικό], δείτε και το [[:Κατηγορία:Έλληνες_αλβανικής_καταγωγής|Ελληνικό]]. Με την ίδια σκέψη (του Ελληνικού) θα θέταμε τότε όλους τους αλλογενείς πληθυσμούς (ή ολόκληρα Άρθρα: Γερμανοί, Γάλλοι, Ιταλοί κλπ) και αυτούς ως ''Έλληνες ανά καταγωγή''. Είναι απλά ακατανόητο! --[[Χρήστης:Loginn22|Loginn22]] ([[Συζήτηση χρήστη:Loginn22|συζήτηση]]) 23:00, 27 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Απόσυρση ανεβασμένης φωτογραφίας ==

Καλησπέρα. Θα ήθελα να ρωτήσω αν υπάρχει η δυνατότητα απόσυρσης/κατεβάσματος/διαγραφής ανεβασμένης φωτογραφίας κατά το παρελθόν. Αυτή που θέλω να αποσύρω είναι ανεβασμένη από μένα εδώ και όχι στα Commons. Ευχαριστώ.--[[Χρήστης:Enpatrais|Enpatrais]] ([[Συζήτηση χρήστη:Enpatrais|συζήτηση]]) 13:17, 28 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


: Εξαρτάται ο λόγος. -[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 13:21, 28 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Η έρευνα ξεκίνησε ==

Παρακαλώ του φίλους Βικιπαιδιστές και μη που θέλουν να λάβουν μέρος στην έρευνα για τη Βικιπαίδεια να κάνουν κλικ [[Βικιπαίδεια:Πανεπιστημιακά Εγχειρήματα/Μεταπτυχιακό ΑΠΚυ Κοινωνικά Πληροφοριακά Συστήματα|εδώ]].

Υπάρχει και σχετική [[Βικιπαίδεια:Αγορά#Ανακοινώσεις|ανακοίνωση]] στο πάνω μέρος της Αγοράς και σύντομα θα μπει και banner στη Βικιπαίδεια.

Εκ μέρους του μεταπτυχιακού και των συντελεστών, σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για τη συμμετοχή σας. --[[Χρήστης:Protnet|Ιωάννης Πρωτονοτάριος]] ([[Συζήτηση χρήστη:Protnet|συζήτηση]]) 12:19, 29 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Περιοδικά προσβάσιμα στο διαδίκτυο ==

http://ejournals.epublishing.ekt.gr/ --[[Χρήστης:KAKTOS|KAKTOS]] ([[Συζήτηση χρήστη:KAKTOS|συζήτηση]]) 16:43, 29 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

: [[Αρχείο:Symbol keep vote.svg|17px]] και ευχαριστώ/ούμε!!! --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 15:20, 30 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

: Χρήσιμο link! --[[Χρήστης:Enpatrais|Enpatrais]] ([[Συζήτηση χρήστη:Enpatrais|συζήτηση]]) 19:29, 30 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== Σύνδεσμος για το Βικιλεξικό ==
Για '''εσωτερικό''' σύνδεσμο σε εγχειρήματα άλλων γλωσσών, π.χ της αγγλικής, βάζουμε <nowiki>[[:en: μπλα μπλα μπλα ]]</nowiki>. Πώς γίνεται το ίδιο για το Βικιλεξικό; Ευχαριστώ εκ των προτέρων και ο πρώτος γνώστης –όχι άσχετος σαν εμένα– αλλά και με ενδιαφέρον να απαντήσει, κερδίζει μία άκρως ενδιαφέρουσα πληροφορία που άκρως θα τον βοηθήσει στις συνεισφορές του. --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 10:49, 30 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
:Εδώ είσαι: [[Ειδικό:Interwiki]] --[[Χρήστης:Protnet|Protnet]] ([[Συζήτηση χρήστη:Protnet|συζήτηση]]) 11:56, 30 Νοεμβρίου 2015 (UTC)
:: Ωραία! Και τι το κάνω τώρα αυτό το <nowiki>//el.wiktionary.org/wiki/$1</nowiki>; Εάν δεν ολοκληρώσεις τη βοήθεια, δεν έχει πληροφορία – αλλά μόνο επισήμανση ότι χρειάζεσαι μικρή διόρθωση [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%91%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AC&diff=next&oldid=5554699 εδώ]. --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 12:58, 30 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:::Μασημένη τροφή ζητάς! Ας είναι. Σύμφωνα με τον πίνακα λοιπόν το πρόθεμα του ελληνικού βικιλεξικού είναι ''wikt'' και του αγγλικού ''wiktionary''. π.χ. <nowiki>[[</nowiki>[[wikt:ματσαραγκιά]]<nowiki>]]</nowiki> (την έβαλα γιατί είναι λέξη της ημέρας) --[[Χρήστης:Protnet|Protnet]] ([[Συζήτηση χρήστη:Protnet|συζήτηση]]) 13:33, 30 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Μερσί, μπήκε! ([[Αθλητική Ηχώ|Αεροπλοΐα]]). Η πληροφορία είναι ο εξαιρετικός σύνδεσμος που δίνει παραπάνω ο KAKTOS για περιοδικά ψηφιοποιημένα από το ΕΚΤ (προσωπικά τρελάθηκα με τον Ερανιστή!). Και [[Χρήστης:Protnet|διόρθωσε]] επιτέλους την [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%91%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AC&diff=next&oldid=5554699 υπογραφή]... --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 15:20, 30 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

:Ευχαριστώ για τη διόρθωση. Σχετικά με τους συνδέσμους, δεν ξέρω πόσο καλό είναι να βάζεις εξωτερικούς συνδέσμους στον κυρίως χώρο του λήμματος, ακόμα και προς αδελφικά εγχειρήματα. Οι όποιοι εξωτερικοί σύνδεσμοι πρέπει να μπαίνουν σε ειδικό χώρο που να αναφέρει ξεκάθαρα ότι είναι εξωτερικοί για να προστατευθεί κυρίως ο αρχάριος χρήστης ο οποίος μπορεί να κάνει κλικ και να χαθεί μετά και να μην μπορεί να επιστρέψει στη Βικιπαίδεια. Και μάλιστα η μεταφορά του στο Βικιλεξικό θα είναι πιο μπερδευτική αφού μοιάζει πολύ οπτικά με τη Βικιπαίδεια. --[[Χρήστης:Protnet|Protnet]] ([[Συζήτηση χρήστη:Protnet|συζήτηση]]) 06:20, 1 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

:: Ίσως [[Χρήστης:Protnet|έχεις]] δίκιο. Αν και δεν έχω διαβάσει κάτι περί προστασίας του αρχάριου χρήστη στην Πολιτική ή σε κάποια συζήτηση. Και μάλλον ορθά νομίζω, αφού η ΒΠ απευθύνεται σε όλους και όχι μόνο στους αρχάριους του δικτύου, οι οποίοι αναλογικά είναι πολύ λιγότεροι όσων κατέχουν τα βασικά – το ''δεξί'' κλικ εν προκειμένω. Φαντάζομαι ότι διαβάζοντας ένα λήμμα, άλλωστε, ελάχιστοι των ελάχιστων κάνουν ''απλό'' κλικ όταν θέλουν να ανακατευθυνθούν σε σύνδεσμο που αυτό περιέχει – εσωτερικό ή εξωτερικό. Οι περισσότεροι τον ανοίγουν σε νέα καρτέλα αλλά και να μην το κάνουν, δεν αντιμετωπίζουν πρόβλημα επαναφοράς στο αρχικό λήμμα. Σε κάθε περίπτωση, ποιος είναι ο ειδικός χώρος για τους εξωτερικούς συνδέσμους; --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 06:53, 1 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

:::Ο ενδεδειγμένος χώρος για εξωτερικούς συνδέσμους είναι μια ξεχωριστή ενότητα, που πρέπει να είναι πάντα τελευταία στο λήμμα, με τίτλο «Εξωτερικοί σύνδεσμοι». Επίσης, ειδικά για Βικιλεξικό ή Κοινά υπάρχουν και κάτι πρότυπα αν έχεις δει, τα οποία επίσης πάνε πάντα στο τέλος του λήμματος. --[[Χρήστης:Protnet|Protnet]] ([[Συζήτηση χρήστη:Protnet|συζήτηση]]) 14:07, 1 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

:::: Εννοώ χώρο για εξωτερικούς συνδέσμους σχετικά με συγκεκριμένους όρους που ''απλά'' υπάρχουν στο λήμμα – όχι για πρόσθετη ενημέρωση σχετικά με αυτό καθ' αυτό το αντικείμενο του λήμματος (το οποίο και δεν την περιλαμβάνει). Στην ενότητα [[Πανιώνιος Γυμναστικός Σύλλογος Σμύρνης#.CE.95.CE.BE.CF.89.CF.84.CE.B5.CF.81.CE.B9.CE.BA.CE.BF.CE.AF .CF.83.CF.8D.CE.BD.CE.B4.CE.B5.CF.83.CE.BC.CE.BF.CE.B9|"Εξωτερικές συνδέσεις"]] που λες, τοποθετούνται αυτοί οι τελευταίοι, τουλάχιστον από όσο έχω καταλάβει και βλέπω σε όλα τα λήμματα. Είναι κάτι αντίστοιχο με την "Περαιτέρω βιβλιογραφία" (δηλαδή, επιπλέον εκείνης που έχει ήδη χρησιμοποιηθεί) σε μία εργασία, αλλά σε ηλεκτρονική μορφή. Το ίδιο νομίζω ισχύει και στα πρότυπα για Βικιλεξικό και Κοινά – ναι μεν μπαίνουν στο τέλος, αλλά αφορούν το ίδιο το αντικείμενο του λήμματος. Όχι κάτι που απλώς σχετίζεται με αυτό. --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 14:38, 1 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

:::: [[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιο]] δες επίσης [[:en:Help:Interwiki linking]] και [[:meta:Help:Interwiki linking]]. Πάντως όπως ανέφερε και ο [[Χρήστης:Protnet|Protnet]] παραπάνω, το λήμμα σπάνια πρέπει να μας διώχνει έξω από το el.wikipedia.org. Υπάρχουν πρότυπα για αυτό το λόγο, και δεν έχει σχέση με έμπειρο ή άπειρο χρήστη γιατί το [[θάλασσα]] με το [[:wikt:θάλασσα|θάλασσα]] δεν έχουν καμιά οπτική διαφορά (εκτός βέβαια αν μέσα στο κείμενο φαίνεται [[wikt:θάλασσα]], κάτι όμως που θα χαλάει την εικόνα του κειμένου πάρα μα πάρα πολύ). Καλό λοιπόν είναι οι σύνδεσμοι που υπάρχουν μέσα σε κείμενο στα λήμματα, να κατευθύνουν μόνο σε σελίδες του el.wikipedia.org. Εξαίρεση ίσως, αν και αυτό αμφίβολο είναι, μπορεί να αποτελέσει κάποια παράγραφος που αναλύεις την ρίζα μιας λέξης μέσα σε κάποιο λήμμα, για να ετυμολογήσεις τον τίτλο του λήμματος παραδείγματος χάρη. Αυτά τα αναφέρω για την Βικιπαίδεια. Στο βικι��εξικό ή σε άλλα εγχειρήματα οι interwiki σύνδεσμοι μπορεί να χρησιμοποιούνται με διαφορετική φιλοσοφία, αλλά δεν ασχολούμαι με αυτά, επομένως δεν εκφράζω άποψη. <span style="color:#56A2AA"><small>- - - - -</small></span> [[Χρήστης:SucreRouge|∫<sub>u</sub>ℂρЭℝ'''<small>0</small>'''υĜ''e'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηs̈''i''<sup>2</sup>]]) 17:22, 1 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

: ΟΚ, κατανοητό! ([https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%91%CE%B8%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%97%CF%87%CF%8E&type=revision&diff=5561005&oldid=5559065 τον έβγαλα ήδη]). Το ζήτημα είναι τεχνικό, αλλά στο εξής '''αποφυγή τοποθέτησης διαεγχειρηματικών''' –τι λέξη [[Αρχείο:SFriendly.svg|20px]]!– '''συνδέσμων'''. Προσωπικά θα βάζω τέτοιους μόνο σε εγκυκλοπαιδικά ''πρόσωπα'' που είναι εξαιρετικά δύσκολο να αποκτήσουν μελλοντικά στην ελληνική έκδοση λήμμα (π.χ Sándor Kocsis και Coutinho στο [[Μπάμπης Κοτρίδης|συγκεκριμένο]]). Θενκ γιου μπόουθ και χαιρετώ. --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 02:17, 2 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

::[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιο]] δεν νομίζω ότι υπάρχει θέμα να μπαίνουν κάποιοι τέτοιοι σύνδεσμοι (με μέτρο) στις παραπομπές και μόνο. Στο κάτω κάτω παραπομπές είναι και επιτρέπονται και ξενόγλωσσα, αν και άρθρα τις ΒΠ δεν μπορούν να θεωρηθούν πηγές, παρόλα αυτά επεξηγούν κάποια πράγματα για τα πρόσωπα. Πρότασή μου είναι να φαίνεται και τι γλώσσα θα διαβάσουμε, π.χ. [[:en:Antônio Wilson Vieira Honório|<tt>'''(en)'''</tt> ''Coutinho'']], σε αντιστοιχία με το {{en}} που μπαίνει μπροστά από ξενόγλωσσες, στην προκειμένη περίπτωση αγγλικές, παραπομπές. <span style="color:#56A2AA"><small>- - - - -</small></span> [[Χρήστης:SucreRouge|∫<sub>u</sub>ℂρЭℝ'''<small>0</small>'''υĜ''e'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηs̈''i''<sup>2</sup>]]) 10:51, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

::: Δηλαδή αυτό: ''(en) Herbert Champan'', στην παραπομπή 16 [[Αρσέν Βενγκέρ|εδώ]]. Τι [[Χρήστης:SucreRouge|λες]] για το interwiki [[:en:Help:IPA for French|aʁsɛn vɛŋ(ɡ)ɛʁ]] στην πρώτη πρόταση του λήμματος; Και βασικά, τι γίνεται στις περιπτώσεις όπου το κείμενο που αντιστοιχεί το interwiki είναι υποχρεωτικά στην ελληνική, οπότε όταν τοποθετηθεί πριν το (en) θα είναι παράταιρα; (μπορεί και αιτία σύγχυσης, [[Χρήστης:SucreRouge|δες]] δοκιμή που μόλις έγινε στην ίδια παραπ.). Έχω βάλει κάμποσες τέτοιες περιπτώσεις σε [[Κύπελλο Αγγλίας (ποδόσφαιρο ανδρών)#.CE.A0.CE.B1.CF.81.CE.B1.CF.80.CE.BF.CE.BC.CF.80.CE.AD.CF.82|αυτό το λήμμα]]. --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 12:17, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Λοιπόν τα παίρνω από την αρχή για να τα ξεκαθαρίσουμε:
* Όχι εξωτερικοί σύνδεσμοι εντός του λήμματος.
* Οι εξωτερικοί σύνδεσμοι πάνε στην ενότητα «Εξωτερικοί σύνδεσμοι»
** Για Βικιλεξικό και Commons υπάρχουν ειδικά πρότυπα. Και αυτά όμως, πάλι εντός της ενότητας «Εξωτερικοί σύνδεσμοι» πρέπει να μπαίνουν, ή έστω στο τέλος τέλος του λήμματος.
* Στις παραπομπές βάλε όσους εξωτερικούς συνδέσμους θες. Όχι με μέτρο. Είναι σχεδόν επιτακτικό κάθε παραπομπή να συνοδεύεται από url. Αν βέβαια η παραπομπή είναι από ένα βιβλίο από τη βιβλιοθήκη σου, οκ, δεν χρειάζεται. Αλλά γενικά το url είναι καλό να υπάρχει. Αν η παραπομπή είναι διαδικτυακή τότε είναι υποχρεωτικό.
* Αν η πηγή είναι σε άλλη γλώσσα πλην της Ελληνικής καλό είναι να αναφέρεται η γλώσσα (ολογράφως και Ελληνικά). Όλα τα πρότυπα «cite ...» έχουν πεδίο για τη γλώσσα. Τη γλώσσα τη βάζεις ολογράφως π.χ. <code>Αγγλικά</code> γιατί μετά το πρότυπο θα εμφανίσει: <code>(στα Αγγλικά)</code>. Δηλαδή σου κοτσάρει μόνο του κι ένα «στα» μπροστά οπότε μην γράψεις «en» ή «English» και τέτοια.

--[[Χρήστης:Protnet|Protnet]] ([[Συζήτηση χρήστη:Protnet|συζήτηση]]) 11:29, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

:: ΟΚ, μερσί! Πολύ βοηθητικό που τα συγκέντρωσες, βρες ένα σημείο να υπάρχουν μόνιμα (ίσως εντός κάποιας υπάρχουσας οδηγίας ή νέας). Δύο ενστάσεις:
:: 1. εάν εξωτερ. σύνδεσμοι για όρους, ονόματα κλπ που ''απλά'' περιέχονται στο λήμμα, τοποθετηθούν στην ενότητα "Εξωτερικές συνδέσεις", τότε αυτή ενδέχεται να αποκτήσει υπερβολικά μεγάλη έκταση, οπότε χάνει το νόημά της = σύνδεσμοι που αφορούν στο '''αντικείμενο''' του λήμματος και οι οποίοι δεν έχουν χρησιμοποιηθεί για την ανάπτυξή του (διαφορετικά θα περιέχονταν στην ενότητα "Πηγές" και φυσικά σε συγκεκριμένες παραπομπές)
:: 2. '''απαραίτητα''' στην παραπομπή για βιβλίο που υπάρχει ψηφιοποιημένο στο δίκτυο, ο αντίστοιχος εξωτερικός σύνδεσμος. Εμείς μπορεί να το έχουμε, οι περισσότεροι όμως όχι (εάν θελήσουν να προβούν σε διασταύρωση). --[[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιος Πετρουλάκης]] ([[Συζήτηση χρήστη:Στέλιος Πετρουλάκης|συζήτηση]]) 12:17, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

== Wikidata ==

Παρακαλώ κάποιος να επαναφέρει στην τάξη τον ανώνυμο χρήστη {{χρήστης|80.133.117.28}} (ή όπως είναι επώνυμα γνωστός: {{χρήστης|Σταμάτης Φουρδελής}} ή {{χρήστης|Βασιλόν}}), ο οποίος, επειδή το [[Πρότυπο:Πληροφορίες προσώπου]] αντλεί τις πληροφορίες του από τα wikidata, θεωρεί πως πρέπει να αντικαταστήσει μαζικά όλα τα άλλα πρότυπα... Στην αρχή απλώς το πρόσθετε σε λήμματα όπου δεν υπήρχε infobox, πλέον πέρασε στην αντικατάσταση άλλων προτύπων πχ. το [[Πρότυπο:Πληροφορίες Αγίου]], με κωμικοτραγικά οφείλω να πω αποτελέσματα... Προσωπικά, προσπάθησα να τον σταματήσω, ωστόσο η ασπίδα προστασίας που ύψωσε συγκεκριμένος διαχειριστής και τα προσβλητικά σε βάρος μου λόγια που χρησιμοποίησε, σε συνδυασμό με την μαζική αναίρεση των όποιον παρεμβάσεών μου, με έβγαλαν νοκ-άουτ... Ίσως κάποιος άλλος που έχει περισσότερο γερό στομάχι από μένα για να το αντέξει να φιλοτιμηθεί να κάνει κάτι προτού βρεθούμε να... πνιγόμαστε στα "Q" και στα (κωμικοτραγικά ομολογουμένως) ρομποτικά infoboxes που [[Μαρία της Γοτθίας|ούτε καλά καλά ξέρουμε τί θα περιέχουν προτού τα εισάγουμε]]... Ευχαριστώ... --'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup>''' 12:29, 30 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Παρεμπιπόντως η λειτουργία του '''((Στοιχεία προσώπου))''' έχει καταργηθεί; Γιατί ανάμεσα στα άλλα αφαιρεί επισταμένα και το συγκεκριμένο πρότυπο, το οποίο σε δύο ή τρεις περιπτώσεις είδα πρόσφατα να τοποθετείται σε αγγλικά λήμματα. Αν όντως έχει καταργηθεί, τότε να βάλω bot να καθαρίσει τη ΒΠ, να μην ταλαιπωρείται και ο ανώνυμος. Κατά τα άλλα ο [[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] έχει δίκιο. Το πρότυπα που αντλούν στοιχεία από τα wikidata θέλουν δουλειά από μέρους μας για να είναι λειτουργικά για τον αναγνώστη. Για τον συγκεκριμένο διαχειριστή μη λες τίποτα, γιατί θα πει ότι τον κυνηγάς--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 12:41, 30 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

Το '''((Στοιχεία προσώπου))''' είναι καταργημένο στην Αγγλική. Ωστόσο η [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Village_pump_%28proposals%29/Archive_122#RfC:_Should_Persondata_template_be_deprecated_and_methodically_removed_from_articles.3F σχετική συζήτηση] κατέληξε στο ['''please do not modify'''] για λόγους που επεξηγούνται εκεί (π.χ. αυτοματοποιημένη εισαγωγή σχετικών κατηγοριών) και με εισήγηση '''πριν τη διαγραφή του να περνούνται στα Wikidata οι σχετικές πληροφορίες, αν δεν υπάρχουν ήδη'''. Οπότε ας το επιλύσουμε και εδώ με σχετική ειδοποίηση ή συζήτηση --[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 12:56, 30 Νοεμβρίου 2015 (UTC)


Το '''Στοιχεία προσώπου''' έχει ουσιαστικά καταργηθεί, αλλά θα πρέπει να αφαιρείται μόνο αν οι πληροφορίες που περιέχει έχουν περάσει στα Wikidata. Από όσο είδα στη συγκεκριμένη περίπτωση αυτό δεν γίνεται, οπότε αναστροφή σε αυτές τις επεξεργασίες. Θα έλεγα και αναστροφή σε όλες τις επεξεργασίες του χρήστη, καθώς με την αβέρτα ρομποτική τοποθέτηση του "πληροφορίες προσώπου" πετιούνται στον κάλαθο στοιχεία που τυχόν υπάρχουν στα παλαιότερα πρότυπα που αφαιρεί, οι εικόνες που έχουν επιλέξει οι χρήστες για τα άρθρα αντικαθίστανται με τις προεπιλεγμένες και συνήθως υποδεέστερες που έχει ορίσει άγνωστο ποιος στα Wikidata, και τα λοιπά. Συνεπώς η αρχική ενέργεια του Glorious σωστή ήταν, προτείνω μαζική αναστροφή - φραγή εάν συνεχίσει αφού του εξηγήσουμε αυτά στη συζήτησή του - [[Χρήστης:Badseed|<span style="color:black;">'''Badseed'''</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Badseed|απάντηση]]</sup> 00:24, 2 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Ωραία [[Χρήστης:Badseed|Badseed]], ωστόσο επειδή εγώ προσωπικά κουράστηκα με την συγκεκριμένη περίπτωση να τρέχω ξωπίσω του να τον κυνηγάω και να βλέπω σε μία νύχτα τα πάντα να αναστρέφονται από τον {{χρήστης|FocalPoint}} και να βρίσκομαι, μάλιστα, να κατηγορούμαι και να δέχομαι επίθεση όπως συνέβη [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CF%87%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B7:FocalPoint&diff=5554107&oldid=5554074 εδώ], καλό θα ήταν να τα βρείτε μεταξύ σας, ώστε μετά να μην λέμε για "τον κακό Glorious 93 ο οποίος κυνηγάει χρήστες και μικραίνει το εγχείρημα με τις, αντάξιες της Ιεράς Εξέτασης, σκοταδιστικές πρακτικές και συνεισφορές του"... Εγώ θα είμαι απλώς θεατής από εδώ και πέρα...--'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup>''' 00:37, 2 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Όντως τα [[Πρότυπο:στοιχεία προσώπου|στοιχεία προσώπου]] έχουν καταργηθεί και είχαμε πει να αφαιρείται όταν οι πληροφορίες περνούν στα Wikidata, αν και σε μια ματιά που έριξα νομίζω ότι στο 95% των περιπτώσεων υπάρχουν ήδη, αλλά και το ίδιο δεν εξυπηρετεί πλέον την αυτόματη μεταφορά. Συνεπώς μπορεί να αφαιρείται.

Από εκεί και πέρα είναι λάθος οι τυφλές αναστροφές από οποιαδήποτε πλευρά. Κοιτάζοντας τις παραπάνω συνεισφορές βλέπω ότι στην πλειοψηφία των περιπτώσεων ο ανώνυμος ''δεν'' αφαιρεί προηγούμενα πρότυπα για να προσθέσει το [[Πρότυπο:Πληροφορίες προσώπου|Π��ηροφορίες προσώπου]] , και αντίθετα, φροντίζει να ενσωματώσει τυχούσες εικόνες που δεν υπάρχουν στα commons/wikidata. [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%82_%CE%A7%CE%B1%CE%BB%CE%BA%CE%B9%CE%AC%CF%82&diff=prev&oldid=5541824][https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A0%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%B7%CF%82_%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%84%CF%8C%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82&diff=prev&oldid=5542783][https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9C%CE%AC%CF%84%CF%83%CE%B7_%CE%A7%CE%B1%CF%84%CE%B6%CE%B7%CE%BB%CE%B1%CE%B6%CE%AC%CF%81%CE%BF%CF%85&diff=prev&oldid=5541831][https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9A%CF%89%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CE%93._%CE%A0%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B4%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%BF%CF%82&diff=prev&oldid=5541779][https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9A%CF%89%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CE%A3%CF%87%CE%B9%CE%BD%CE%AC%CF%82&diff=prev&oldid=5542318][https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9B%CF%89%CF%84%CF%81%CE%B5%CE%B1%CE%BC%CF%8C%CE%BD&diff=prev&oldid=5542312] Υπάρχει δηλαδή ένας μεγάλος αριθμός λημμάτων στα οποία η ενσωμάτωση του προτύπου εκεί όπου δεν υπήρχε τίποτε, αποτέλεσε προσθήκη ενός τυπικότατου infobox με περιεχόμενο χωρίς κανένα πρόβλημα, και η αναστροφή το αφαίρεσε.[https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A0%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%B7%CF%82_%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%84%CF%8C%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82&diff=next&oldid=5542783][https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%9A%CF%89%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CE%A3%CF%87%CE%B9%CE%BD%CE%AC%CF%82&diff=next&oldid=5542318] Δεν συζητάω για τις λίγες περιπτώσεις όπου το πρότυπο δεν εμφάνιζε απολύτως τίποτε - αν και εκεί η δική μου αντιμετώπιση θα ήταν να προσθέσω τα δεδομένα αντί να αναστρέψω. Το κλειδί της διαμάχης νομίζω είναι το "''μαζική αναστροφή''", το οποίο είναι λάθος όταν χρησιμοποιείται είτε από τον Glorious_93, είτε τον FocalPoint, είτε προτείνεται από τον Badseed.
-[[Χρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 06:50, 2 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Ευχαριστώ για τις θεσεις σας και από τους μεν και από τους δε, και προτείνω συνοπτικά τα εξής συμφωνα με την παραπάνω συζήτηση:
* το πρότυπο <code>στοιχεία προσώπου</code> να αφαιρείται για τους λόγους που υπέδειξε ο geraki, αν και εγώ έχω σταματήσει να το αφαιρώ. Είχα την ίδια άποψη με τον geraki, αλλά αφού υπάρχουν ενδοιασμοί, τους σέβομαι. Αν θέλει κάποιος ας βάλει ένα bot όπως πρότεινε ο Kalogeropoulοs για να μην ταλαιπωρούνται άλλοι χρήστες αλλά και για να μην υπάρχει το μήλο της έριδας μελλοντικά.
* το τυπικότατο πρότυπο <code>πληροφορίες προσώπου</code> (ή επιστήμονα, καλλιτέχνη, κλπ. αντιστοίχως) να μην αφαιρείται διότι και λειψές να είναι οι πληροφορίες σήμερα, θα πληθαίνουν συνεχώς και σε ανύποπτο χρόνο χάρι στις συνσεισφορές της παγκόσμιας κοινότητας. Εξαίρεση να γίνεται μόνο όταν οι πληροφορίες λείπουν εντελώς, ή τα <code>Q</code> υπερτερούν ακαλαισθητα. Το πληροφορίες προσώπου είναι πολύ λειτουργικό σε πρώτη φάση, διότι λειτουργεί άριστα.
* ποια οικόνα ή άλλα στοιχεία θα μπουν τοπικά ας συζητείται στη σελίδα συζμήτησης του εκάστοτε λήματος. Π.χ. σε χριστιανούς αγίους είδα, ότι η εικόνα που υπάρχει στα wikidata ίσως να μην καλύπτει τις ανάγκες ττης ανατολικής εκκλησίας, και να πρέπει τοπικά να αντικαταστείται με μια αγιογραφία. Αυτό ας μείνει στην επιλογή των χρηστών. Δεν είναι θέμα της γενικότερης συζήτησης. Το πρότυππο δίνει αρκετή ευχέρεια για ευελιξία.
Τα παραπάνω τα επαφίω στην κρίση της κοινότητας. Φιλικά.<small>— [[Βικιπαίδεια:Υπογραφή|ανυπόγραφο σχόλιο]] {{#if:80.133.117.28|του χρήστη [[Χρήστης:80.133.117.28|80.133.117.28]] ([[Συζήτηση χρήστη:80.133.117.28|συζήτηση]] • [[Ειδικό:Συνεισφορές/80.133.117.28|συνεισφορά]])|}} 09:32, 2 Δεκεμβρίου 2015 (UTC).</small>


:Εκτιμώ καταρχάς το γεγονός ότι συζητάμε. Θα έλεγα να τοποθετείται το πρότυπο μόνο εκεί όπου μπορεί να προσθέσει περιεχόμενο (όχι να είναι μόνο κενό ή Q) και οποιαδήποτε πληροφορία υπάρχει ήδη στο λήμμα είτε να διατηρείται (π.χ. εικόνα) ή να μεταφέρεται στα WD (ημερομηνίες, ιδιότητες κλπ). Μόνο έτσι θεωρώ ότι γλυτώνουμε και την διπλή και τριπλή δουλειά (γιατί αν δεν είναι αναστροφή, θα είναι 3πλάσιος κόπος για την εξόρυξη της πληροφορίας που υπήρχε και τη μεταφορά της) και πιθανές ζημιές στα λήμματα. Από εκεί και πέρα υπάρχουν όντως και περιπτώσεις όπου το πρότυπο προσθέτει στο λήμμα, όντως. Αν θες όμως να συνεχίσεις την προσθήκη του, θα έλεγα να ακολουθήσεις τις δυο πιο πάνω προτάσεις. Σίγουρα δεν είναι ό,τι καλύτερο οι μαζικές αναστροφές, εγώ συμπληρώνω ωστόσο λέγοντας ότι δεν είναι ό,τι καλύτερο το "μαζικό οτιδήποτε" αν γίνεται χωρίς σχεδιασμό ή σχεδόν αυτόματα, ανεξάρτητα από τις καλές προθέσεις. Φιλικά - [[Χρήστης:Badseed|<span style="color:black;">'''Badseed'''</span>]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Badseed|απάντηση]]</sup> 00:49, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)


Χαίρομαι που συμφωνούμε και καταλαβαινόμαστε. Η συζήτηση αυτή έδωσε την ευκαιρία σε όλους μας να εναρμονιστούμε στις παραπάνω δύο προτάσεις. Καθοδόν είδα επίσης με χαρά ότι το πρότυπο προστίθεται και από άλλους (συνδεδεμένους) χρήστες επιμελώς και με τον ίδιο τρόπο και σκεπτικό. Εφόσον συνάδουμε λοιπόν με τις δυο πιο πάνω προτάσεις ελπίζω πλέον να μην υπάρχει πρόβλημα, εάν και εφόσον υπήρξε ποτέ κάτι τέτοιο.<small>— [[Βικιπαίδεια:Υπογραφή|ανυπόγραφο σχόλιο]] {{#if:80.133.117.28|του χρήστη [[Χρήστης:80.133.117.28|80.133.117.28]] ([[Συζήτηση χρήστη:80.133.117.28|συζήτηση]] • [[Ειδικό:Συνεισφορές/80.133.117.28|συνεισφορά]])|}} 08:33, 3 Δεκεμβρίου 2015 (UTC).</small>

== Ζητείται wikipedia editor ==
[http://jobs.freestuff.gr/job/3176/%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%B1%CE%B9-wikipedia-editor-at-e-record-fair/ Ιδού η αγγελία] για την [http://www.e-recordfair.com/ e-recordfair] ----[[Χρήστης:Glavkos|Γλαύκος]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Glavkos|συζήτηση]]</sup> 20:23, 30 Νοεμβρίου 2015 (UTC)

== User group wiki down? ==

''Déjà vu (8 Ιουνίου 2015'')<br />
Καλημέρα και καλό μήνα σε όλους. Τις τελευταίες μέρες προσπαθώ να συνδεθώ στο wiki του UG (http://wiki.wikimedia.gr/) όπου ένα ευγενικό μήνυμα με πληροφορεί ότι ο server δεν μπορεί να συνδεθεί στην database το οποίο μάλλον κακό φαίνεται... Αν διαβάζει κανένα από τα μέλη του UG που έχουν πρόσβαση στα τεχνικά, ας το διορθώσει. [[Χρήστης:Rentzepopoulos|Rentzepopoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Rentzepopoulos|συζήτηση]]) 08:43, 1 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

::@[[Χρήστης:Rentzepopoulos|Rentzepopoulos]] Αποκαταστάθηκε ήδη από χθες το απόγευμα. Εκτός κι αν μιλάμε για κάτι άλλο. --[[Χρήστης:Glavkos|Γλαύκος]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Glavkos|συζήτηση]]</sup> 09:09, 2 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

== Community Wishlist Survey ==

<div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="el" dir="ltr">

Έρευνα Επιθυμητών Εργαλείων / Community Wishlist Survey

Γεια σας!

Ξεκινάμε την δεύτερη φάση της Έρευνας Επιθυμητών Εργαλείων ('''[[:m:2015 Community Wishlist Survey/Voting|Community Wishlist Survey]]''') της ομάδας Community Tech, και προσκαλούμε όλους τους ενεργούς συντάκτες στην ψηφοφορία των προτάσεων που έχουν κατατεθεί.

Χάρη σε εσένα και άλλους συντάκτες του Wikimedia, 111 προτάσεις κατατέθηκαν στην ομάδα. Έχουμε χωρίσει τις προτάσεις σε διάφορες κατηγορίες, και τώρε έφθασε η στιγμή της ψηφοφορίας! Μπορείς να ψηφίσεις οποιαδήποτε πρόταση είναι αναρτημένη στους ιστοτόπους, χρησιμοποιόντας την ετικέτα <nowiki>{{Support}}</nowiki>. Μπορείς να προσθέσεις σχόλια υπέρ ή κατά, αλλά μόνο οι ψήφοι υπέρ θα υπολογιστούν στην καταμέτρηση. Η περίοδος της ψηφοφορίας είναι 2 εβδομάδες, και θα λάβει τέλος στις 14 Δεκεμβρίου.

Οι προτάσεις με τις περισσότερες ψήφους υπέρ θα μπουν στην λίστα προτεραιοτήτων της ομάδας, προς διερεύνηση και επίλυση. Ευχαριστούμε που έλαβες μέρος, και ανυπομονούμε να ακούσουμε την γνώμη σου!

Community Tech via
</div> [[Χρήστης:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] ([[Συζήτηση χρήστη:MediaWiki message delivery|συζήτηση]]) 14:39, 1 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)
<!-- Το μήνυμα στάλθηκε από τον User:Johan (WMF)@metawiki με βάση τη λίστα στην https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Johan_(WMF)/Target_lists/Global_distribution&oldid=14913494 -->
Πρότυπα που χρησιμοποιούνται σε αυτή την σελίδα:
Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο (επεξεργασία)
Πρότυπο:@ (επεξεργασία)
Πρότυπο:Clear (προβολή κώδικα) (πλήρως προστατευμένη)
Πρότυπο:En (επεξεργασία)
Πρότυπο:Flagicon (προβολή κώδικα) (ημιπροστατευμένη)
Πρότυπο:Flagicon/σημαίες (προβολή κώδικα) (πλήρως προστατευμένη)
Πρότυπο:Flagicon/χώρες (προβολή κώδικα) (πλήρως προστατευμένη)
Πρότυπο:Hlist/styles.css (επεξεργασία)
Πρότυπο:If mobile (επεξεργασία)
Πρότυπο:If mobile/styles.css (επεξεργασία)
Πρότυπο:PDFlink (επεξεργασία)
Πρότυπο:Tl (επεξεργασία)
Πρότυπο:Tlx (επεξεργασία)
Πρότυπο:Yesno (επεξεργασία)
Πρότυπο:Αγορά.css (επεξεργασία)
Πρότυπο:Γλώσσα (προβολή κώδικα) (πλήρως προστατευμένη)
Πρότυπο:Εργ (επεξεργασία)
Πρότυπο:Παραπομπές (προβολή κώδικα) (πλήρως προστατευμένη)
Πρότυπο:Πλαίσιο πλοήγησης (προβολή κώδικα) (πλήρως προστατευμένη)
Πρότυπο:Χρήστης (επεξεργασία)
Module:Arguments (προβολή κώδικα) (ημιπροστατευμένη)
Module:Navbar (επεξεργασία)
Module:Navbar/configuration (προβολή κώδικα) (πλήρως προστατευμένη)
Module:Navbar/styles.css (προβολή κώδικα) (ημιπροστατευμένη)
Module:Navbox (επεξεργασία)
Module:Navbox/configuration (επεξεργασία)
Module:Navbox/styles.css (προβολή κώδικα) (πλήρως προστατευμένη)
Module:TableTools (επεξεργασία)
Επιστροφή στη σελίδα Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2015/Νοέμβριος.
Ανακτήθηκε από "https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο_2015/Νοέμβριος"