Συζήτηση:Δημοκρατικό Κόμμα (ΗΠΑ)

@Popular Punk: Καταρχάς. Τα στοιχεία τα οποία προσέθεσα στο infobox, είναι υψίστης σημασίας για την πολιτική των ΗΠΑ. Τα λεγομένα caucuses στις ΗΠΑ, επί της ουσίας αντιστοιχούν στα αντίστοιχα πολιτικά κόμματα σε πολυκομματικές κοινοβουλευτικές χώρες (ντάξει όχι ακριβώς, αλλά είναι σημαντικά). Εν πάσι περιπτώσει, έκανα πίσω τα έβαλα στο λήμμα μία φορά στην εισαγωγή, και μία στην αντίστοιχη ενότητα. Όσον αφορά τώρα τα ιστορικά, και άλλα λήμματα έχουν ιστορικές ιδεολογίες. Και μάλιστα εγώ τα βάζω με collapsible list για να μην πιάνουν χώρο και να τα βλέπει μόνο όποιος τον αφορά. Επειδή πολύ απλά, δεν βλέπω την ΒΠ ως παιχνίδι, θέλω ο κόσμος να ενημερώνεται εύκολα για το Δημ. Κόμμα, στην ολότητά του. Διότι όταν κάποιος πατάει Δημ. Κόμμα, μπορεί να αναφέρεται και σε παλαιότερες εκδοχές. Τέλος, θα ήθελα αν το επιθυμείς και εσύ, να μου πεις τι έλεγε η σύνοψη η οποία αφαιρέθηκε, γιατί υποψιάζομαι ότι για να την έβγαλαν κάτι πήγε λάθος... Και να σε παρακαλέσω να σταματήσεις το φασιστοειδούς τύπου chasing, διότι αυτό κάνεις και το γνωρίζουμε, ξαφνικά άρχισες να ασχολείσαι με τα λήμματα στα οποία έτυχε να έκανα επεξεργασίες τον τελευταίο καιρό, εντάξει αυτό παραπάει, άλλη δουλειά δεν έχεις; 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 14:51, 23 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)Απάντηση

Η βπ εχει κανονες που τους αγνοεις συστηματικά. Popular Punk^{12 majestic Lies}, 14:56, 23 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)Απάντηση

@Popular Punk: Απάντα κανονικά και κόψε τις καραμέλες, άντε πια τα ίδια όλη την ώρα. Έχετε καταντήσει την ΒΠ δικαστήριο, θα μας κρατήσετε 15 έτη πίσω! 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 14:58, 23 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)Απάντηση

Σου απαντησα, το αν με γραφεις δικο σου θεμα. Popular Punk^{12 majestic Lies}, 14:59, 23 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)Απάντηση

@Popular Punk: Δεν απαντάς πουθενά. Τρία+ένα πράγματα: α) ποιος κανόνας λέει ότι οι ιστορικές ιδεολογίες είναι εκτός infobox, β) ποιος κανόνας λέει ότι δεν συμπεριλαμβάνονται στο λήμμα τα caucuses, γ) τι έγραφε η σύνοψη (αν θες) που εικάζω ότι με προσέβαλλε και -αν ναι- ντορπή στην διαχ. ομάδα που σε αφήνει ακόμη να αλωνίζεις, δ) κάνεις ή δεν κάνεις chasing; Μπορείς να απαντήσεις; Αν όχι, εσύ είσαι εκτός πολιτικής. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 15:09, 23 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)Απάντηση

Να δεις το λήμμα της αγγλικής. Popular Punk^{12 majestic Lies}, 15:10, 23 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)Απάντηση

Και τί, πρέπει να κάνουμε το ίδιο; Άλλο να στο φέρω ως παράδειγμα, και άλλο να το θεωρήσω Ευαγγέλιο. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 15:21, 23 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)Απάντηση

Δε πειραζει ρεμπελ, εσυ αρνείσαι να ακολουθεις οδηγίες. Μην απορείς γιατι πεφτει η αναιρεση συννεφο ομως ε? Popular Punk^{12 majestic Lies}, 15:22, 23 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)Απάντηση

ποια είναι η οδηγία, να την δω και εγώ; 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 15:31, 23 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)Απάντηση

https://en.wikipedia.org/wiki/Help:Infobox#What_should_an_infobox_contain? Να τη. Οταν τη διαβασεις, ειδικα το σημειο What should an infobox not contain? τα ξαναλεμε. Popular Punk^{12 majestic Lies}, 15:32, 23 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)Απάντηση

Γενικά, τα δεδομένα σε πρότυπα infobox δεν πρέπει να έχουν:

- Υπερβολικό μήκος. Τα μεγάλα σώματα κειμένου ή πολύ λεπτομερή στατιστικά στοιχεία ανήκουν στο σώμα του άρθρου.

- Ασήμαντες λεπτομέρειες. Ένα συνηθισμένο πρόβλημα είναι η συμπερίληψη υλικού στο infobox που είναι ασήμαντο και διαφορετικά δεν θα περιλαμβανόταν στο σώμα του άρθρου: για παράδειγμα, η ομάδα αίματος ενός φανταστικού χαρακτήρα μπορεί να αναφέρεται εν παρόδω σε ένα έργο, αλλά δεν είναι ιδιαίτερα χρήσιμο για την κατανόηση του θέματος . Τα πρότυπα του Infobox δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται για λεπτομέρειες που είναι πολύ ασήμαντες για να συμπεριληφθούν στο σώμα του άρθρου (υπάρχουν ορισμένες εξαιρέσεις, όπως οι χημικές ιδιότητες).

- Σημαίες. Τα εικονίδια σημαιών δεν πρέπει γενικά να χρησιμοποιούνται σε κουτιά πληροφοριών, ακόμη και όταν υπάρχει πεδίο "χώρα", "εθνικότητα" ή αντίστοιχο πεδίο: αποσπούν άσκοπα την προσοχή και δίνουν αδικαιολόγητη προβολή σε ένα πεδίο μεταξύ πολλών. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 15:35, 23 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)Απάντηση

ξερω αγγλικα τι το γραφεις? Popular Punk^{12 majestic Lies}, 15:36, 23 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)Απάντηση

Ωραία. Ας πούμε ότι είχες δίκαιο για το υπερβολικό μέγεθος, αν και τώρα για πέντε caucuses όταν αλλού έχουμε δεκαπέντε συγχωνεύσεις σιγά, αλλά έκανα πίσω το έβαλα κάτω. Από κει και πέρα τι θεωρείς ότι είναι οι ιστορικές θέσεις, ασήμαντη πληροφορία, ή μήπως κάνουν υπερβολικό το μέγεθος του infobox; 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 15:37, 23 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)Απάντηση

Υ.Γ.: Το παρέθεσα για να ξέρουμε τι λέμε και να υπάρχει, ναι ξέρω αγγλικά. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 15:37, 23 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)Απάντηση

Ρεμπελακο, δεν υπαρχει ας πουμε εχω δικιό. Η βπ εχει, και εχει επισης οδηγιες και ΚΑΝΟΝΕΣ. Εισαι ο ΜΟΝΟΣ χρηστης που κανει αχταρμα τα κουτιά πληροφοριών κατα το δοκούν και αγνοει παντελως την πολιτικη την οποια ειναι εμφανεστατο οτι δεν εχεις καν διαβάσει! Τα πλαισια οδειλουν να ειναι συντομα και κατανοητα, οχι να συνοψίζουν ολο το λημμα σε αυτα. Δες πως ειναι το αντιστοιχο της αγγλικης για τα συγκεκριμενα κομματα. Popular Punk^{12 majestic Lies}, 15:39, 23 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)Απάντηση

Ποιον λες "ρεμπελάκο" ρε; Καφενείο το έχεις κάνει, θρασύ προπαγανδιστή! 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 16:19, 23 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)Απάντηση

@Greek Rebel Τις "ιστορικές θέσεις", αν υπάρχει ορθή τεκμηρίωση, να φτιάξεις μία ενότητα. Το ίδιο και για τα caucuses. Το infobox πρέπει να είναι λιτό και να περιέχει τις τρέχουσες πληροφορίες για το κόμμα. Αλλιώς να βάλουμε και τις παρελθοντικές του έδρες, τους παρελθοντικούς προέδρους κλπ. Το ίδιο να κάνεις και στο Ρεπουμπλικανικό Κόμμα. Hellas2018 (συζήτηση) 17:17, 23 Σεπτεμβρίου 2024 (UTC)Απάντηση

Απ' ότι βλέπω, αυτή η πληροφορία αντιφάσκει με τις πηγές του λήμματος, ενώ στις ίδιες τις ΗΠΑ φαίνεται να υπάρχει ομοφωνία ότι το κόμμα είναι κεντροαριστερό ή απλώς αριστερό ή κεντρώο, σίγουρα όμως όχι συντηρητικό και όχι οικονομικά φιλελεύθερο. Αν κάποιοι το πιστεύουν όντως, ο ισχυρισμός είναι υπερβολικά περιθωριακός, πιστεύω, για να το αναφέρουμε στην εισαγωγή. Προτείνω να αφαιρεθεί. AmateurTruther (συζήτηση) 20:38, 28 Μαρτίου 2025 (UTC)Απάντηση

@AmateurTruther θα πρέπει πάντα να έχουμε υπόψιν ότι στην Αμερική το πολιτικό φάσμα είναι ελαφρώς μετατοπισμένο, δηλαδή εκεί που βλέπεις αριστερά εδώ ισοδυναμεί με την κεντροαριστερά και πάει λέγοντας. Για να το καταλάβεις, θα πρέπει να δεις ιδεολογίες, πχ ένας σοσιαλδημοκράτης στην Αμερική θα θεωρούνταν καταρχάς σοσιαλιστής (διότι δεν κάνουν ιδιαίτερη διάκριση) και γενικά αριστερός. Η πιο αριστερή φιγούρα στο Δημοκρατικό Κόμμα των ΗΠΑ είναι ο Μπέρνι Σάντερς για να καταλάβεις. Άρα ναι, για "αριστερά" καμία συζήτηση, είναι αστείο για τα δεδομένα μας. Τώρα, όσον αφορά τον φιλελεύθερο συντηρητισμό, θεωρώ ότι αν και υπάρχει μία πηγή, αφορά κυρίως εσωτερικές πτέρυγες των Δημοκρατικών. Γενικά, κυρίως φιλελεύθεροι λογίζονται οι Δημοκρατικοί. Τώρα γενικά το λήμμα θέλει να ξαναφτιαχτεί από την αρχή κάποια στιγμή, θα το δούμε. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 22:57, 28 Μαρτίου 2025 (UTC)Απάντηση

@Greek Rebel γενικά ο όρος φιλελεύθερος είναι κάπως δύσκολο να οριστεί επειδή ενώ κάποιοι το λαμβάνουν ως οικονομικό φιλελευθερισμό (που είναι τυπικά συντηρητικός), στην Αμερική liberalism είναι απλά ο αριστερισμός εκτός του κομμουνισμού. Όποιον ορισμό και να πάρουμε πάντως πιστεύω δεν κολλάει. Οικονομικά φιλελεύθερους να τους πεις είναι απλά λάθος, και ως liberalism δεν βγάζει νόημα να το συνδυάζει με τον συντηρητισμό. Αρά προτείνω απλά να αφαιρεθεί αυτός ο χαρακτηρισμός. AmateurTruther (συζήτηση) 23:06, 28 Μαρτίου 2025 (UTC)Απάντηση

@AmateurTruther δεν θα το έλεγα αυτό. Καταρχάς ο φιλελευθερισμός στην Αμερική, πρώτα έχει χαρακτηριστικά που σχετίζονται με τα δικαιώματα (ως αντίθετο του συντηρητισμού) και έπειτα ερχόμαστε στα οικονομικά. Από εκεί και πέρα, ο Αμερικανικός φιλελευθερισμός, στα οικονομικά όντως προϋποθέτει προάσπιση βασικών εισοδημάτων, και σημασία σε δημόσιες υπηρεσίες όπως προσπάθειες άμβλυνσης των ανισοτήτων στην εκπαίδευση, η βελτίωση των δημόσιων υπηρεσιών στην υγειονομική περίθαλψη και άλλα. Αυτά όμως, θα έλεγα ότι μοιάζουν με τον σοσιαλφιλευθερισμό μας, σε καμία περίπτωση δεν θα το όριζα «στην Αμερική liberalism είναι απλά ο αριστερισμός εκτός του κομμουνισμού». Το Δημοκρατικό Κόμμα δεν απορρίπτει τον οικονομικό φιλελευθερισμό, απλά διαθέτει ορισμένες κοινωνικές πολιτικές με τις οποίες ουσιαστικά παρεμβαίνει στον οικονομικό σύστημα των ΗΠΑ και το συνδυάζει με κοινωνική δικαιοσύνη. Είναι απλά σοσιαλφιλευθερισμός, κεντροαριστερά-προς-κέντρο για εμάς. Σίγουρα βέβαια, έχουν υπάρξει σοσιαλδημοκρατικές φιγούρες όπως η Ελίζαμπεθ Γουώρεν ή ακόμη και θεωρητικά σοσιαλιστές όπως ο Μπέρνι Σάντερς και η Αλεξάντρια Οκάζιο-Κορ��έζ, και γενικά μπορεί να βρεις ορισμένες πιο αριστερές απόψεις ειδικά στην προοδευτική πτέρυγα των Δημοκρατικών, αλλά σίγουρα δεν είναι αυτό ο κανόνας. Μέχρι το κράτος πρόνοιας φτάνουν οι οικονομικές πολιτικές των Δημοκρατικών. Νομίζω ότι αν δεις και αυτό εδώ το αγγλικό λήμμα: αμερικανική αριστερά θα δεις ότι κυρίως αυτά λέγονται. Όσον αφορά τον φιλελεύθερο συντηρητισμό, υπάρχουν πτέρυγες, δες εδώ. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 00:11, 29 Μαρτίου 2025 (UTC)Απάντηση

θα πρότεινα την μετατροπή της πρότασης «Η σοσιαλφιλελεύθερη πλατφόρμα του κόμματος θεωρείται ευρέως κεντροαριστερά στο πολιτικό φάσμα των ΗΠΑ, ενώ η γενικότερη ιδεολογία του κόμματος, θεωρείται από κάποιους κεντρώα και από άλλους φιλελευθερο-συντηρητική.» σε «Το κόμμα γενικά χαρακτηρίζεται από τις πολιτικές του αμερικανικού φιλελευθερισμού, ενώ διαθέτει κυρίως μία σοσιαλφιλελεύθερη και φιλελεύθερη πλατφόρμα, που τοποθετείται ως κεντροαριστερά στο πολιτικό φάσμα των ΗΠΑ. Πτέρυγες του κόμματος συμπεριλαμβάνουν τους προοδευτικούς, με ατζέντα δικαιωμάτων και πιο σοσιαλδημοκρατικές οικονομικές θέσεις, τους φιλελεύθερους, με μεικτές πολιτικές από το κέντρο ως την κεντροαριστερά, καθώς και τους μετριοπαθείς, με φιλελεύθερες-συντηρητικές θέσεις.» Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 00:39, 29 Μαρτίου 2025 (UTC)Απάντηση

@Greek Rebel ναι, πιστεύω πως αυτό είναι το ιδανικό. AmateurTruther (συζήτηση) 10:11, 29 Μαρτίου 2025 (UTC)Απάντηση

το αλλάζω. Ⲏⲉℓℓⲉⲛⲓⲥ 𐍂ⲉꞗⲉℓ ^{(εὖ διαλόγου xῶρος)} 10:20, 29 Μαρτίου 2025 (UTC)Απάντηση